Trop gentil trop ... ?
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Coupe de France des Régions :: La coupe de France des Régions (Généralités) :: Siège de la Coupe de France des Régions :: Archives générales :: 11ème édition, saison 44
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Re: Trop gentil trop ... ?
totof37 a écrit:C'est rarement le cas, non ? ^^babel33 a écrit:mike a écrit:babel33 a écrit:mike a écrit:Alors valorisons le fair play , avec une notation de celui ci sur chaque journées .
Nous remettrons le fair play au centre du débat , et pour se faire il faudrait faire une grille avec 3 critères des notes de 0 a 10 et nous envoyons cela pour chaque journées !
Ca ferait une belle récompense , et réglera pas mal de soucis !
Oui et non... Il y a déjà le trophée du fair-play, qui reste un titre honorifique, mais ça ne changera pas le résultat final...
Je pense justement a valoriser ce trophée la !
Et au lieu de faire un vote en fin de saison , je propose un de le faire au fur et a mesure de la saison après chaque journées , au moin sa sera a chaud et ca récompensera la région ayant fait des efforts tout au long de l'édition !
Donc, on aurait plus le droit de voter pour une région contre laquelle on n'aurait pas joué
Bien plus que tu ne le crois
babel33- Journaliste JCDR
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Re: Trop gentil trop ... ?
babel33 a écrit:Ah, te voilà, je m'inquiétais qu'il y ait un débat et que tu n'apparaisses pas
C'est effectivement une idée intéressante Bon nombre de nos rencontres (Aquitaine + PDL) ont tourné grâce (ou pas) aux matchs sup'. J'aime bien cette idée en fait !
MAIS ! Ca peut encore être faussé... Tu balances tes 10 équipes les plus fortes sur la liste principale, et ni vu ni connu, tu organises avec des équipes plus "faibles" les matchs sup'. L'équipe perd, bof, c'est qu'un demi-point. C'est malheureux, mais il y en a qui y penseront obligatoirement...
Le meilleur système reste, et restera, selon moi, l'organisation actuelle. Mais avec fair-play...
Je suis de cette avis
cancer64- Nombre de messages : 2182
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Re: Trop gentil trop ... ?
thekiki76 a écrit:Ce qui est dommageable c'est que chaque saisons il y a un souci, un débat, un truc qui va pas !!!
c'est vraiment triste car ca pourrie un peu l'ambiance et tout le monde deviens suspicieux sur tout le monde !!
en HN tout le monde s'inscrit la vue de tous et ca a toute les journée aprés si l'adversaire et plus nombreux on cherche dans la mesure du possible pour contenter tout le monde (c'est pas toujours possible, mais on essaye) par moment des habitués décident de passer une journée de CDR car ils savent qu'ils vont pénaliser la région mais c'est leurs choix, il n'y a aucune contrainte !!
dés qu'on commence a calculer ca deviens la merde et cela crée des polémiques !! on oublie l'esprit originel de la coupe ! ca reste une coupe amicale ou le coté amusement, chambrage, camaraderie, bref tout ca doit primer sur le reste !!!
aprés c'est a chaque région de se discipliné on peut pas faire la police partout mais a force de polémique la CDR perd de son attrait !!
bref moi ca me fait chier
Je pense comme Kiki que la vraie clé du problème ça vient de là.
Pourquoi ne pas imposer à toutes les régions de mettre les inscrits pour chaque journée à la vue de tout le monde sur le forum? Parce que sinon c'est sur qu'on peut mettre les 10 plus forts à chaque fois et dire qu'il n'y avait pas le choix à cause d'un manque d'inscrit.
Plus de transparence limiterait les risques de "calcul stratégique".
Même si je me mets à la place de tous les délégués en phase finale, c'est compréhensible et tentant de tout faire pour voir gagner son équipe, mais à dénigrer l'esprit CDR on risque vraiment de décourager des esprits volontaires et motivés.
dherrensch- Journaliste JCDR
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Re: Trop gentil trop ... ?
dherrensch a écrit:thekiki76 a écrit:Ce qui est dommageable c'est que chaque saisons il y a un souci, un débat, un truc qui va pas !!!
c'est vraiment triste car ca pourrie un peu l'ambiance et tout le monde deviens suspicieux sur tout le monde !!
en HN tout le monde s'inscrit la vue de tous et ca a toute les journée aprés si l'adversaire et plus nombreux on cherche dans la mesure du possible pour contenter tout le monde (c'est pas toujours possible, mais on essaye) par moment des habitués décident de passer une journée de CDR car ils savent qu'ils vont pénaliser la région mais c'est leurs choix, il n'y a aucune contrainte !!
dés qu'on commence a calculer ca deviens la merde et cela crée des polémiques !! on oublie l'esprit originel de la coupe ! ca reste une coupe amicale ou le coté amusement, chambrage, camaraderie, bref tout ca doit primer sur le reste !!!
aprés c'est a chaque région de se discipliné on peut pas faire la police partout mais a force de polémique la CDR perd de son attrait !!
bref moi ca me fait chier
Je pense comme Kiki que la vraie clé du problème ça vient de là.
Pourquoi ne pas imposer à toutes les régions de mettre les inscrits pour chaque journée à la vue de tout le monde sur le forum? Parce que sinon c'est sur qu'on peut mettre les 10 plus forts à chaque fois et dire qu'il n'y avait pas le choix à cause d'un manque d'inscrit.
Plus de transparence limiterait les risques de "calcul stratégique".
Même si je me mets à la place de tous les délégués en phase finale, c'est compréhensible et tentant de tout faire pour voir gagner son équipe, mais à dénigrer l'esprit CDR on risque vraiment de décourager des esprits volontaires et motivés.
Je suis du même avis, mais certaines régions fonctionnent différemment... Néanmoins je reste persuadé que ça règlerait pas mal de problèmes
babel33- Journaliste JCDR
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Re: Trop gentil trop ... ?
On a jamais eu aucun sujet d'inscriptions sur le forum, on fait comment nous ?
totof37- Statisticien
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Re: Trop gentil trop ... ?
totof37 a écrit:On a jamais eu aucun sujet d'inscriptions sur le forum, on fait comment nous ?
Vous vous adaptez
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Re: Trop gentil trop ... ?
Ouais bha non, on élimine cette solutiondherrensch a écrit:totof37 a écrit:On a jamais eu aucun sujet d'inscriptions sur le forum, on fait comment nous ?
Vous vous adaptez
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Re: Trop gentil trop ... ?
totof37 a écrit:Ouais bha non, on élimine cette solutiondherrensch a écrit:totof37 a écrit:On a jamais eu aucun sujet d'inscriptions sur le forum, on fait comment nous ?
Vous vous adaptez
Et si on éliminait plutôt Totof?
dherrensch- Journaliste JCDR
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Re: Trop gentil trop ... ?
Il resterait les 1504 autres centristes à éliminer...dherrensch a écrit:totof37 a écrit:Ouais bha non, on élimine cette solutiondherrensch a écrit:totof37 a écrit:On a jamais eu aucun sujet d'inscriptions sur le forum, on fait comment nous ?
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totof37- Statisticien
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Re: Trop gentil trop ... ?
dherrensch a écrit:totof37 a écrit:Ouais bha non, on élimine cette solutiondherrensch a écrit:totof37 a écrit:On a jamais eu aucun sujet d'inscriptions sur le forum, on fait comment nous ?
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Re: Trop gentil trop ... ?
Vu comme c'est fait là, tu parles sous l'emprise de l'alcool, on ne peut donc pas prendre en compte ton opinion, désolé...tom3714 a écrit:dherrensch a écrit:totof37 a écrit:Ouais bha non, on élimine cette solutiondherrensch a écrit:totof37 a écrit:On a jamais eu aucun sujet d'inscriptions sur le forum, on fait comment nous ?
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totof37- Statisticien
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Re: Trop gentil trop ... ?
totof37 a écrit:Vu comme c'est fait là, tu parles sous l'emprise de l'alcool, on ne peut donc pas prendre en compte ton opinion, désolé...tom3714 a écrit:dherrensch a écrit:totof37 a écrit:Ouais bha non, on élimine cette solutiondherrensch a écrit:totof37 a écrit:On a jamais eu aucun sujet d'inscriptions sur le forum, on fait comment nous ?
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Et si on éliminait plutôt Totof?
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babel33- Journaliste JCDR
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Re: Trop gentil trop ... ?
bon je rentre du foot et je vois que le débat avance
plusieurs idées me plaisent:
- éliminer Totof
- je garde son idée par contre de compter 1/2 point par match supp, la diff se ferait sur les match principaux et ça forcerait, ou pas, à mettre le plus d'équipe en liste principale ....mais il y aura toujours le problème des régions à fort potentiel qui pourront faire des choix...
- du coup l'idée de l'inscription en partie publique revient et ça mettrai moins de suspicion c'est sûr...même si on peut s'organiser ailleurs c'est clair
- enfin comme aucun système n'est infaillible le fairplay...c'est le maître mot
par rapport aux A, pas de soucis, c'est clair c'est une compét et chacun fait comme il veut...on a tous des équipes à gérer, des lignes à entraîner....donc on ne peut rien imposer (je prends mon cas, la saison prochaine je n'aurai pas de B vu que je vais entraîner gardien. .donc si on impose la b, je ne joue plus!!!! Totof ne dit pas qu'on garde cette idée ...et si on met des quotas, c'est pareil )
plusieurs idées me plaisent:
- éliminer Totof
- je garde son idée par contre de compter 1/2 point par match supp, la diff se ferait sur les match principaux et ça forcerait, ou pas, à mettre le plus d'équipe en liste principale ....mais il y aura toujours le problème des régions à fort potentiel qui pourront faire des choix...
- du coup l'idée de l'inscription en partie publique revient et ça mettrai moins de suspicion c'est sûr...même si on peut s'organiser ailleurs c'est clair
- enfin comme aucun système n'est infaillible le fairplay...c'est le maître mot
par rapport aux A, pas de soucis, c'est clair c'est une compét et chacun fait comme il veut...on a tous des équipes à gérer, des lignes à entraîner....donc on ne peut rien imposer (je prends mon cas, la saison prochaine je n'aurai pas de B vu que je vais entraîner gardien. .donc si on impose la b, je ne joue plus!!!! Totof ne dit pas qu'on garde cette idée ...et si on met des quotas, c'est pareil )
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Re: Trop gentil trop ... ?
l'info importante dans tout ça, c'est que Instit, malgré son grand âge, joue encore au foot
tom3714- Nombre de messages : 16431
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Re: Trop gentil trop ... ?
tom3714 a écrit:l'info importante dans tout ça, c'est que Instit, malgré son grand âge, joue encore au foot
ca devait etre baby-foot
(enfin papy-foot plutot)
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Re: Trop gentil trop ... ?
je joue en vêtérantthekiki76 a écrit:tom3714 a écrit:l'info importante dans tout ça, c'est que Instit, malgré son grand âge, joue encore au foot
ca devait etre baby-foot
(enfin papy-foot plutot)
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Re: Trop gentil trop ... ?
Je ne demande pas à obliger des équipes A ou B !! J'exagère les traits de mon exemple pour appuyer le fait que chaque région joue la CDR comme il le sent Il y a eu un débat au début de la CDR car un joueur ne comprenait pas rencontrer des équipes qui voulaient gagner leur match Aucune région ne peut obliger son équipe à mettre sa A, mais à mettre son équipe la plus compétitive pour remporter son match. Bien évidemment, le championnat reste le nerf de la guerre, ou alors, la région est suicidaire Pour exemple, les Centristes ont beaucoup d'équipes qui montent chaque saison, et pourtant, ils gagnent régulièrement la CDR...
Restons sur le débat des matchs sup'
Restons sur le débat des matchs sup'
babel33- Journaliste JCDR
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Re: Trop gentil trop ... ?
Bon j'ai survolé les différentes interventions des uns et des autres, et je vais intervenir en 2 parties.
La 1ere:
Concernant mike je m'engage d'avoir une explication au tel directement avec lui, rendez-vous pris pour demain soir.
La 2eme partie:
La CDR est un état d'esprit entre chaque personne au sein d'une région, mais aussi au-delà entre-région.
Depuis 3 saisons que je m'occupe de la Bretagne, il est un fait évident, il y a 2 compétitions en CDR. La phase de poule et la phase finale.
La phase de poule:
On bataille pour faire partie des 16 qualifiés. 1 défaite n'est pas synonyme d'élimination.Donc globalement dans les régions, participent des équipes qui jouent avec des B des mixte A et B voir des A. Des équipes participent aux coupes régionales, et le régions se renforcent en fin de poule pour ce qualifier.
La phase finale:
Je ne parlerai pas des 16e qui est un mélange d'équipes aguerries à la CDR et celles qui sont plus récentes ou moins structurées. Mais il ne faut pas oublier un élément essentiel, 1 défaite = synonyme d'élimination.
Il ne faut pas se leurrer, la CDR sont des rencontres amicales, mais aussi une COMPETITION. Et ce qui est le moteur de bcp est d'arriver au but ultime, gagner la le titre.
Il y a des stratégies, de l'organisation, des tactiques, des déclarations mais la victoire reste le moteur.
Personnellement, j'ai suivi le mundialito et son organisation, hésitant même à m'y inscrire. Je pense personnellement que l'on pourrait s'en inspirer en créant 3 catégories d'équipes en limitant le htstats, au delà avec des pénalités. Catégorie A sans limitation à partir des D5 et plus, catégorie B à partir des D7 et D6 et catégorie C D9 et D8 avec limitation du htstats, et si dépassement pénalités ce qui lisserait les forces en présence et n'inciterait pas systématiquement à mettre que la A mais à mettre en place la stratégie sans pénaliser la div inférieure. De même pour équilibrer, les régions devraient proposer un mixte de toutes les divisions D5 / D6 / D7 / D8 voir D9 (D9 sous réserve) pour inciter tout le monde à avoir un panel équitable pour tous. Je pense que Jada ayant participé à la compétition pourrait être le plus compétent pour en parler.
Cela n'empêcherai pas l'esprit de compétition, mais cela pourrait ouvrir de l'intérêt pour tous, et garantir les chances de gagner à plus de régions.
La 1ere:
Concernant mike je m'engage d'avoir une explication au tel directement avec lui, rendez-vous pris pour demain soir.
La 2eme partie:
La CDR est un état d'esprit entre chaque personne au sein d'une région, mais aussi au-delà entre-région.
Depuis 3 saisons que je m'occupe de la Bretagne, il est un fait évident, il y a 2 compétitions en CDR. La phase de poule et la phase finale.
La phase de poule:
On bataille pour faire partie des 16 qualifiés. 1 défaite n'est pas synonyme d'élimination.Donc globalement dans les régions, participent des équipes qui jouent avec des B des mixte A et B voir des A. Des équipes participent aux coupes régionales, et le régions se renforcent en fin de poule pour ce qualifier.
La phase finale:
Je ne parlerai pas des 16e qui est un mélange d'équipes aguerries à la CDR et celles qui sont plus récentes ou moins structurées. Mais il ne faut pas oublier un élément essentiel, 1 défaite = synonyme d'élimination.
Il ne faut pas se leurrer, la CDR sont des rencontres amicales, mais aussi une COMPETITION. Et ce qui est le moteur de bcp est d'arriver au but ultime, gagner la le titre.
Il y a des stratégies, de l'organisation, des tactiques, des déclarations mais la victoire reste le moteur.
Personnellement, j'ai suivi le mundialito et son organisation, hésitant même à m'y inscrire. Je pense personnellement que l'on pourrait s'en inspirer en créant 3 catégories d'équipes en limitant le htstats, au delà avec des pénalités. Catégorie A sans limitation à partir des D5 et plus, catégorie B à partir des D7 et D6 et catégorie C D9 et D8 avec limitation du htstats, et si dépassement pénalités ce qui lisserait les forces en présence et n'inciterait pas systématiquement à mettre que la A mais à mettre en place la stratégie sans pénaliser la div inférieure. De même pour équilibrer, les régions devraient proposer un mixte de toutes les divisions D5 / D6 / D7 / D8 voir D9 (D9 sous réserve) pour inciter tout le monde à avoir un panel équitable pour tous. Je pense que Jada ayant participé à la compétition pourrait être le plus compétent pour en parler.
Cela n'empêcherai pas l'esprit de compétition, mais cela pourrait ouvrir de l'intérêt pour tous, et garantir les chances de gagner à plus de régions.
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Re: Trop gentil trop ... ?
instit a écrit:je joue en vêtérantthekiki76 a écrit:tom3714 a écrit:l'info importante dans tout ça, c'est que Instit, malgré son grand âge, joue encore au foot
ca devait etre baby-foot
(enfin papy-foot plutot)
T'es un jeune vétéran pour ton âge......
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Re: Trop gentil trop ... ?
ça commence à 35Polnaweb a écrit:instit a écrit:je joue en vêtérantthekiki76 a écrit:tom3714 a écrit:l'info importante dans tout ça, c'est que Instit, malgré son grand âge, joue encore au foot
ca devait etre baby-foot
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Re: Trop gentil trop ... ?
Polnaweb a écrit:Bon j'ai survolé les différentes interventions des uns et des autres, et je vais intervenir en 2 parties.
La 1ere:
Concernant mike je m'engage d'avoir une explication au tel directement avec lui, rendez-vous pris pour demain soir.
La 2eme partie:
La CDR est un état d'esprit entre chaque personne au sein d'une région, mais aussi au-delà entre-région.
Depuis 3 saisons que je m'occupe de la Bretagne, il est un fait évident, il y a 2 compétitions en CDR. La phase de poule et la phase finale.
La phase de poule:
On bataille pour faire partie des 16 qualifiés. 1 défaite n'est pas synonyme d'élimination.Donc globalement dans les régions, participent des équipes qui jouent avec des B des mixte A et B voir des A. Des équipes participent aux coupes régionales, et le régions se renforcent en fin de poule pour ce qualifier.
La phase finale:
Je ne parlerai pas des 16e qui est un mélange d'équipes aguerries à la CDR et celles qui sont plus récentes ou moins structurées. Mais il ne faut pas oublier un élément essentiel, 1 défaite = synonyme d'élimination.
Il ne faut pas se leurrer, la CDR sont des rencontres amicales, mais aussi une COMPETITION. Et ce qui est le moteur de bcp est d'arriver au but ultime, gagner la le titre.
Il y a des stratégies, de l'organisation, des tactiques, des déclarations mais la victoire reste le moteur.
Personnellement, j'ai suivi le mundialito et son organisation, hésitant même à m'y inscrire. Je pense personnellement que l'on pourrait s'en inspirer en créant 3 catégories d'équipes en limitant le htstats, au delà avec des pénalités. Catégorie A sans limitation à partir des D5 et plus, catégorie B à partir des D7 et D6 et catégorie C D9 et D8 avec limitation du htstats, et si dépassement pénalités ce qui lisserait les forces en présence et n'inciterait pas systématiquement à mettre que la A mais à mettre en place la stratégie sans pénaliser la div inférieure. De même pour équilibrer, les régions devraient proposer un mixte de toutes les divisions D5 / D6 / D7 / D8 voir D9 (D9 sous réserve) pour inciter tout le monde à avoir un panel équitable pour tous. Je pense que Jada ayant participé à la compétition pourrait être le plus compétent pour en parler.
Cela n'empêcherai pas l'esprit de compétition, mais cela pourrait ouvrir de l'intérêt pour tous, et garantir les chances de gagner à plus de régions.
Ouais, mais vois l'organisation qui va avec !! Pour les délégués, les orgas, les équipes ! Déjà qu'on a du mal à faire organiser un match pour le dimanche soir...
babel33- Journaliste JCDR
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Re: Trop gentil trop ... ?
bien à moi de parler et non je suis pas du tout bourré comme le prétend un petit mioche
ça va être court, j'ai 2 points à soulever ... j'ai évidemment beaucoup beaucoup de choses à dire mais je vais me limiter à ces 2 points ^^
1) la liste des équipes en partie publique
ça me parait indispensable. enfin c'est pas ça me parait c'est indispensable ! J'ai eu beau retourner le problème dans tous les sens, en discuter longuement avec mon frère ^^ et ce depuis plusieurs saisons.. la transparence ne peut se faire que par ça. Je sais bien que tout le monde ne fonctionne pas pareil (pour prendre notre exemple, on n'a jamais mais alors jamais ouvert un seul sujet en ce sens) mais il va falloir qu'à un moment donné, tout le monde puisse avoir accès à la liste des équipes que chaque région a envoyée. Pour ceux qui n'ouvrent pas de post, le délégué peut très bien en créer un après avoir envoyé la liste par exemple. Et ensuite on peut comparer cette liste avec les matchs qui se jouent ... Il n'y a pas de triche possible puisque Jadax est au courant de la liste. Si jamais il constate une différence entre celle qu'il a reçue et celle publiée par le délégué, et bien bam c'est sanction, genre hop tous les matchs se dérouleront à l'extérieur pour la région fautive. D'autre part, on verrait la différence entre une liste des phases de poule et une liste des phases finales... Pour prendre un exemple (dsl pour les Bretons hein mais c'est juste que l'exemple illustre parfaitement le problème), la différence entre leur liste de poule et leur liste de phase finale a été nécessairement criante ! On pourrait alors pointer du doigt le truc... Tiens pourquoi 20 équipes ont été retirées de la liste ? ... hein de quoi ? les 20 ont tous un motif ? .. lol mouais ^^ Alors je sais bien que différence il y aura nécessairement car des équipes souhaitent de leur plein grès ne pas jouer tel ou tel tour ou carrément ne pas jouer du tout la phase finale (genre chez nous combien de fois on a entendu castor râler en soupirant "heureusement que j'ai dit que je voulais pas jouer ce tour, les 1/8ème etc. ) mais je pense sincèrement que certains problèmes seraient enrayés.
2) les matchs sups
ah les matchs sup ^^ qu'est ce qu'il est bon ce débat ^^
bien ... je pars du principe que tout le monde n'est pas fair-play.. Ce serait vraiment vivre dans un monde de bisounours de croire que tout le monde le joue le plus fair-play possible. Tout le monde ne peut pas avoir la même notion de fair-play. Combien de fois ai-je vu dans le CO "vas-y balance ta team que j'ajoute les matchs" ... non qu'est ce que vous croyez qu'il y a derrière cette phrase ? .. et bien il faut traduire par "vas y mon coco, file moi ta team, j'estimerai alors quelle sera la meilleure team chez nous qui sera capable de la battre" et on peut enchainer par un "ah ok tu veux organiser ce match à domicile pour toi ? pas de problème je vais te mettre en face une équipe pouvant jouer la CA, cad un cas où on n'a pas à se prendre la tête pour savoir comment faire pour être au niveau en terme de possess" .. oui je sais là ça va loin .. pourtant j'ai reçu un témoignage allant en ce sens (c'est pas la peine de me demander qui l'a remarqué je dirai pas ^^) ... ya pleins de trucs implicites avec cette phrase "vas y donne tes teams" alors si le délégué en face est fair-play, et bien il va foncer et donner le tout.. et l'autre en face qui place ses matchs tranquillou et hop ni vu ni connu ^^ alors pour enrayer ça, le truc c'était de donner alternativement ses teams respectives.. là yavait un peu plus d'équité mais encore une fois ce n'est pas résolu car un coup sur 2 ya calcul...
autre chose aussi ... je kiffais quand sur une liste A yavait genre 8 div VI et sur une liste B 4 div VI .. donc 4 matchs sont organisés ... et puis tout à coup on se rend compte qu'il y a un (voire plusieurs) matchs intra div VI d'organisé(s) ... mais lol !!!! d'où sortent les nouvelles div VI de la liste B ?? alors ok, certaines peuvent être engagées dans d'autres compet amicales .. là en revanche ça va être dur à contrôler ... et puis il y en a qui peuvent se servir de cette excuse pour justifier la non présence de l'équipe dans la liste initiale ... mais là on s'en sort pas ..
non le problème principal est d'éviter les calculs... il faudrait pour ça que les 2 délégués puissent donner les équipes en même temps (ils se mettent d'accord sur la div avant quand même hein) ... là c'est sûr et certain que tout calcul est impossible ! mais alors comment faire ? c'est là que je me suis dit qu'il faudrait un intermédiaire .. genre chaque délégué envoie ses teams à une tierce personne (un autre délégué dont on sait qu'il est impartial ?) et c'est ce délégué qui place ce match ... S'il faut en arriver là pour être sûr et certain d'éviter tout calcul, et bien pourquoi pas ? Par contre, je sais que ça implique du boulot supplémentaire mais si c'est nécessaire ?
bon ben voilà pour le 1er jet
tu parles que j'ai fait court
à vos avis ! c'est viable ? ce que je dis est complètement con ? infaisable ? faisable ?
ça va être court, j'ai 2 points à soulever ... j'ai évidemment beaucoup beaucoup de choses à dire mais je vais me limiter à ces 2 points ^^
1) la liste des équipes en partie publique
ça me parait indispensable. enfin c'est pas ça me parait c'est indispensable ! J'ai eu beau retourner le problème dans tous les sens, en discuter longuement avec mon frère ^^ et ce depuis plusieurs saisons.. la transparence ne peut se faire que par ça. Je sais bien que tout le monde ne fonctionne pas pareil (pour prendre notre exemple, on n'a jamais mais alors jamais ouvert un seul sujet en ce sens) mais il va falloir qu'à un moment donné, tout le monde puisse avoir accès à la liste des équipes que chaque région a envoyée. Pour ceux qui n'ouvrent pas de post, le délégué peut très bien en créer un après avoir envoyé la liste par exemple. Et ensuite on peut comparer cette liste avec les matchs qui se jouent ... Il n'y a pas de triche possible puisque Jadax est au courant de la liste. Si jamais il constate une différence entre celle qu'il a reçue et celle publiée par le délégué, et bien bam c'est sanction, genre hop tous les matchs se dérouleront à l'extérieur pour la région fautive. D'autre part, on verrait la différence entre une liste des phases de poule et une liste des phases finales... Pour prendre un exemple (dsl pour les Bretons hein mais c'est juste que l'exemple illustre parfaitement le problème), la différence entre leur liste de poule et leur liste de phase finale a été nécessairement criante ! On pourrait alors pointer du doigt le truc... Tiens pourquoi 20 équipes ont été retirées de la liste ? ... hein de quoi ? les 20 ont tous un motif ? .. lol mouais ^^ Alors je sais bien que différence il y aura nécessairement car des équipes souhaitent de leur plein grès ne pas jouer tel ou tel tour ou carrément ne pas jouer du tout la phase finale (genre chez nous combien de fois on a entendu castor râler en soupirant "heureusement que j'ai dit que je voulais pas jouer ce tour, les 1/8ème etc. ) mais je pense sincèrement que certains problèmes seraient enrayés.
2) les matchs sups
ah les matchs sup ^^ qu'est ce qu'il est bon ce débat ^^
bien ... je pars du principe que tout le monde n'est pas fair-play.. Ce serait vraiment vivre dans un monde de bisounours de croire que tout le monde le joue le plus fair-play possible. Tout le monde ne peut pas avoir la même notion de fair-play. Combien de fois ai-je vu dans le CO "vas-y balance ta team que j'ajoute les matchs" ... non qu'est ce que vous croyez qu'il y a derrière cette phrase ? .. et bien il faut traduire par "vas y mon coco, file moi ta team, j'estimerai alors quelle sera la meilleure team chez nous qui sera capable de la battre" et on peut enchainer par un "ah ok tu veux organiser ce match à domicile pour toi ? pas de problème je vais te mettre en face une équipe pouvant jouer la CA, cad un cas où on n'a pas à se prendre la tête pour savoir comment faire pour être au niveau en terme de possess" .. oui je sais là ça va loin .. pourtant j'ai reçu un témoignage allant en ce sens (c'est pas la peine de me demander qui l'a remarqué je dirai pas ^^) ... ya pleins de trucs implicites avec cette phrase "vas y donne tes teams" alors si le délégué en face est fair-play, et bien il va foncer et donner le tout.. et l'autre en face qui place ses matchs tranquillou et hop ni vu ni connu ^^ alors pour enrayer ça, le truc c'était de donner alternativement ses teams respectives.. là yavait un peu plus d'équité mais encore une fois ce n'est pas résolu car un coup sur 2 ya calcul...
autre chose aussi ... je kiffais quand sur une liste A yavait genre 8 div VI et sur une liste B 4 div VI .. donc 4 matchs sont organisés ... et puis tout à coup on se rend compte qu'il y a un (voire plusieurs) matchs intra div VI d'organisé(s) ... mais lol !!!! d'où sortent les nouvelles div VI de la liste B ?? alors ok, certaines peuvent être engagées dans d'autres compet amicales .. là en revanche ça va être dur à contrôler ... et puis il y en a qui peuvent se servir de cette excuse pour justifier la non présence de l'équipe dans la liste initiale ... mais là on s'en sort pas ..
non le problème principal est d'éviter les calculs... il faudrait pour ça que les 2 délégués puissent donner les équipes en même temps (ils se mettent d'accord sur la div avant quand même hein) ... là c'est sûr et certain que tout calcul est impossible ! mais alors comment faire ? c'est là que je me suis dit qu'il faudrait un intermédiaire .. genre chaque délégué envoie ses teams à une tierce personne (un autre délégué dont on sait qu'il est impartial ?) et c'est ce délégué qui place ce match ... S'il faut en arriver là pour être sûr et certain d'éviter tout calcul, et bien pourquoi pas ? Par contre, je sais que ça implique du boulot supplémentaire mais si c'est nécessaire ?
bon ben voilà pour le 1er jet
tu parles que j'ai fait court
à vos avis ! c'est viable ? ce que je dis est complètement con ? infaisable ? faisable ?
tom3714- Nombre de messages : 16431
Age : 39
Id de club : 1759312
Club : Joué-Les-Tours
Région : Centre
Stade : Jean Bouin (60 000 places)
Date d'inscription : 02/01/2008
Re: Trop gentil trop ... ?
Polnaweb a écrit:Bon j'ai survolé les différentes interventions des uns et des autres, et je vais intervenir en 2 parties.
La 1ere:
Concernant mike je m'engage d'avoir une explication au tel directement avec lui, rendez-vous pris pour demain soir.
La 2eme partie:
La CDR est un état d'esprit entre chaque personne au sein d'une région, mais aussi au-delà entre-région.
Depuis 3 saisons que je m'occupe de la Bretagne, il est un fait évident, il y a 2 compétitions en CDR. La phase de poule et la phase finale.
La phase de poule:
On bataille pour faire partie des 16 qualifiés. 1 défaite n'est pas synonyme d'élimination.Donc globalement dans les régions, participent des équipes qui jouent avec des B des mixte A et B voir des A. Des équipes participent aux coupes régionales, et le régions se renforcent en fin de poule pour ce qualifier.
La phase finale:
Je ne parlerai pas des 16e qui est un mélange d'équipes aguerries à la CDR et celles qui sont plus récentes ou moins structurées. Mais il ne faut pas oublier un élément essentiel, 1 défaite = synonyme d'élimination.
Il ne faut pas se leurrer, la CDR sont des rencontres amicales, mais aussi une COMPETITION. Et ce qui est le moteur de bcp est d'arriver au but ultime, gagner la le titre.
Il y a des stratégies, de l'organisation, des tactiques, des déclarations mais la victoire reste le moteur.
Personnellement, j'ai suivi le mundialito et son organisation, hésitant même à m'y inscrire. Je pense personnellement que l'on pourrait s'en inspirer en créant 3 catégories d'équipes en limitant le htstats, au delà avec des pénalités. Catégorie A sans limitation à partir des D5 et plus, catégorie B à partir des D7 et D6 et catégorie C D9 et D8 avec limitation du htstats, et si dépassement pénalités ce qui lisserait les forces en présence et n'inciterait pas systématiquement à mettre que la A mais à mettre en place la stratégie sans pénaliser la div inférieure. De même pour équilibrer, les régions devraient proposer un mixte de toutes les divisions D5 / D6 / D7 / D8 voir D9 (D9 sous réserve) pour inciter tout le monde à avoir un panel équitable pour tous. Je pense que Jada ayant participé à la compétition pourrait être le plus compétent pour en parler.
Cela n'empêcherai pas l'esprit de compétition, mais cela pourrait ouvrir de l'intérêt pour tous, et garantir les chances de gagner à plus de régions.
déjà évoqué avec Jadax le coup des hatstats
on est vite arrivé à se dire que ça donnerait un boulot trop énorme supplémentaire.
tom3714- Nombre de messages : 16431
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Re: Trop gentil trop ... ?
babel33 a écrit:Polnaweb a écrit:Bon j'ai survolé les différentes interventions des uns et des autres, et je vais intervenir en 2 parties.
La 1ere:
Concernant mike je m'engage d'avoir une explication au tel directement avec lui, rendez-vous pris pour demain soir.
La 2eme partie:
La CDR est un état d'esprit entre chaque personne au sein d'une région, mais aussi au-delà entre-région.
Depuis 3 saisons que je m'occupe de la Bretagne, il est un fait évident, il y a 2 compétitions en CDR. La phase de poule et la phase finale.
La phase de poule:
On bataille pour faire partie des 16 qualifiés. 1 défaite n'est pas synonyme d'élimination.Donc globalement dans les régions, participent des équipes qui jouent avec des B des mixte A et B voir des A. Des équipes participent aux coupes régionales, et le régions se renforcent en fin de poule pour ce qualifier.
La phase finale:
Je ne parlerai pas des 16e qui est un mélange d'équipes aguerries à la CDR et celles qui sont plus récentes ou moins structurées. Mais il ne faut pas oublier un élément essentiel, 1 défaite = synonyme d'élimination.
Il ne faut pas se leurrer, la CDR sont des rencontres amicales, mais aussi une COMPETITION. Et ce qui est le moteur de bcp est d'arriver au but ultime, gagner la le titre.
Il y a des stratégies, de l'organisation, des tactiques, des déclarations mais la victoire reste le moteur.
Personnellement, j'ai suivi le mundialito et son organisation, hésitant même à m'y inscrire. Je pense personnellement que l'on pourrait s'en inspirer en créant 3 catégories d'équipes en limitant le htstats, au delà avec des pénalités. Catégorie A sans limitation à partir des D5 et plus, catégorie B à partir des D7 et D6 et catégorie C D9 et D8 avec limitation du htstats, et si dépassement pénalités ce qui lisserait les forces en présence et n'inciterait pas systématiquement à mettre que la A mais à mettre en place la stratégie sans pénaliser la div inférieure. De même pour équilibrer, les régions devraient proposer un mixte de toutes les divisions D5 / D6 / D7 / D8 voir D9 (D9 sous réserve) pour inciter tout le monde à avoir un panel équitable pour tous. Je pense que Jada ayant participé à la compétition pourrait être le plus compétent pour en parler.
Cela n'empêcherai pas l'esprit de compétition, mais cela pourrait ouvrir de l'intérêt pour tous, et garantir les chances de gagner à plus de régions.
Ouais, mais vois l'organisation qui va avec !! Pour les délégués, les orgas, les équipes ! Déjà qu'on a du mal à faire organiser un match pour le dimanche soir...
Dis Babel, entre nous en phase finale tu crois que les parties cachées fonctionnent au ralentie ? Moi perso je n'y crois pas une seconde. Alors peut-être qu'elles peuvent servir à cela non ?
Bon ce que j'en dis est une proposition, est elle réalisable ? Je ne sais pas, mais si on veut optimiser les chances de tous cela en fait partie non ?
Polnaweb- Nombre de messages : 11204
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Re: Trop gentil trop ... ?
J'interviens ici pour balancer une idée sur les matchs supp, sans forcément intervenir sur ce qui a été dit avant
Le problème c'est qu'en balançant les équipes et leur id dans le CO, l'autre délégué "perfide et anti-fairplay" va s'empresser de scruter l'équipe et décider quel adversaire il met en face.
Ce qu'il faut ici, à contrario des inscriptions des 10 de base en partie publique, c'est instaurer une dose d'anonymat dans les équipes supp. Comme ça les matchs sont organisés en fonction des div, mais sans connaitre les équipes...
Petit exemple de mise en pratique
Délégué A : il me reste 3 D6 (a, b, c) et 1 D8
Délégué B : j'ai 1 D'5, 1 D'6 et 2 D'7 (a et b)
Délégué A : ok alors on fait
D6a - D'5
D'6 - D6b
D'7a - D6c
D8 - D'7b
Délégué B : ok je valide. A mercredi ptite bite
Les deux délégués envoient à Jad une liste de leurs équipes supp dans l'ordre décidé ici (sans connaitre l'ordre des équipes de l'adversaire avec ce système), peut-être le samedi soir du coup, Jad n'a pas de tirage à faire mais juste à coller les 2 listes, on découvre les matchs, et ensuite les délégués ont par exemple jusqu'à lundi soir pour faire organiser ces nouveaux matchs...
J'espère avoir été clair, et si je ne l'ai pas été, c'est plutôt vous qui n'avaient rien compris
Le problème c'est qu'en balançant les équipes et leur id dans le CO, l'autre délégué "perfide et anti-fairplay" va s'empresser de scruter l'équipe et décider quel adversaire il met en face.
Ce qu'il faut ici, à contrario des inscriptions des 10 de base en partie publique, c'est instaurer une dose d'anonymat dans les équipes supp. Comme ça les matchs sont organisés en fonction des div, mais sans connaitre les équipes...
Petit exemple de mise en pratique
Délégué A : il me reste 3 D6 (a, b, c) et 1 D8
Délégué B : j'ai 1 D'5, 1 D'6 et 2 D'7 (a et b)
Délégué A : ok alors on fait
D6a - D'5
D'6 - D6b
D'7a - D6c
D8 - D'7b
Délégué B : ok je valide. A mercredi ptite bite
Les deux délégués envoient à Jad une liste de leurs équipes supp dans l'ordre décidé ici (sans connaitre l'ordre des équipes de l'adversaire avec ce système), peut-être le samedi soir du coup, Jad n'a pas de tirage à faire mais juste à coller les 2 listes, on découvre les matchs, et ensuite les délégués ont par exemple jusqu'à lundi soir pour faire organiser ces nouveaux matchs...
J'espère avoir été clair, et si je ne l'ai pas été, c'est plutôt vous qui n'avaient rien compris
johnprez- Nombre de messages : 4332
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