Loddar Stats

Il y a quelques temps, on m'a parlé des Loddar Stats : cet outil serait semble-t-il bien plus fiable que les Hat-stats pour les bilans de match.

Quelqu'un connait ?

J'ai encore du mal à voir comment ça fonctionne et comment utiliser ça...
Je vois régulièrement les défauts des hat-stats (un gros secteur fausse toute la donne)... mais pour Loddar Stats, sépo.

Un pdf en anglais :
http://oeufi-foed.doesel.ch/not-pn-download/LoddarStats_Intro_EN_12.pdf

la loddar mais beaucoup en avant le milieu si je me gourre pas

jadaxeth a écrit:la loddar mais beaucoup en avant le milieu si je me gourre pas

il est où le verbe dans la phrase là ????

Belizarius2 a écrit:Un pdf en anglais :
http://oeufi-foed.doesel.ch/not-pn-download/LoddarStats_Intro_EN_12.pdf

Ah cool, je me suis toujours demandé ce que pouvait contenir cette stat et j'avais jamais rien trouvé.
Je vais éplucher ça de ce pas

tom3714 a écrit:

jadaxeth a écrit:la loddar mais beaucoup en avant le milieu si je me gourre pas

il est où le verbe dans la phrase là ????

mais -> met

jadaxeth a écrit:

tom3714 a écrit:

jadaxeth a écrit:la loddar mais beaucoup en avant le milieu si je me gourre pas

il est où le verbe dans la phrase là ????

mais -> met

Et pour l'autre ?

juni12 a écrit:

jadaxeth a écrit:

tom3714 a écrit:

jadaxeth a écrit:la loddar mais beaucoup en avant le milieu si je me gourre pas

il est où le verbe dans la phrase là ????

mais -> met

Et pour l'autre ?

ouais mais non sinon, on passerait notre temps à reprendre bcp de monde, c'est juste pas possible

juni12 a écrit:

Belizarius2 a écrit:Un pdf en anglais :
http://oeufi-foed.doesel.ch/not-pn-download/LoddarStats_Intro_EN_12.pdf

Ah cool, je me suis toujours demandé ce que pouvait contenir cette stat et j'avais jamais rien trouvé.
Je vais éplucher ça de ce pas

Mieux loddar que jamais

tousc a écrit:

juni12 a écrit:

Belizarius2 a écrit:Un pdf en anglais :
http://oeufi-foed.doesel.ch/not-pn-download/LoddarStats_Intro_EN_12.pdf

Ah cool, je me suis toujours demandé ce que pouvait contenir cette stat et j'avais jamais rien trouvé.
Je vais éplucher ça de ce pas

Mieux loddar que jamais

tom3714 a écrit:

juni12 a écrit:

jadaxeth a écrit:

tom3714 a écrit:

jadaxeth a écrit:la loddar mais beaucoup en avant le milieu si je me gourre pas

il est où le verbe dans la phrase là ????

mais -> met

Et pour l'autre ?

ouais mais non sinon, on passerait notre temps à reprendre bcp de monde, c'est juste pas possible

vous parlez du manque de négation ?

jadaxeth a écrit:

tom3714 a écrit:

juni12 a écrit:

jadaxeth a écrit:

tom3714 a écrit:

jadaxeth a écrit:la loddar mais beaucoup en avant le milieu si je me gourre pas

il est où le verbe dans la phrase là ????

mais -> met

Et pour l'autre ?

ouais mais non sinon, on passerait notre temps à reprendre bcp de monde, c'est juste pas possible

vous parlez du manque de négation ?

http://www.la-conjugaison.fr/du/verbe/se_gourer.php

tom3714 a écrit:

jadaxeth a écrit:

tom3714 a écrit:

juni12 a écrit:

jadaxeth a écrit:

tom3714 a écrit:

jadaxeth a écrit:la loddar mais beaucoup en avant le milieu si je me gourre pas

il est où le verbe dans la phrase là ????

mais -> met

Et pour l'autre ?

ouais mais non sinon, on passerait notre temps à reprendre bcp de monde, c'est juste pas possible

vous parlez du manque de négation ?

http://www.la-conjugaison.fr/du/verbe/se_gourer.php

Belizarius2 a écrit:J'ai encore du mal à voir comment ça fonctionne et comment utiliser ça...
Je vois régulièrement les défauts des hat-stats (un gros secteur fausse toute la donne)... mais pour Loddar Stats, sépo.

Bien, j'ai feuilleté ça, et je vais parler du cas d'un match joué sans tactique, parce que c'est déjà bien assez bizarre dans le cas normal, et rien qu'à voir le nombre de paramètres et la page entière de formules accompagnant le cas d'un match avec tactique, j'ai décidé de pas lire ça

Comme vous le savez, la note Hatstat fait la somme des 7 notes de secteur, en les pondérant je crois (je pense ne pas me tromper en disant qu'un hono au milieu rapporte plus de points que 3 notes hono en défense ? ).

La Loddar Stat considère également que la note de défense correspond à la somme des 3 secteurs défensifs. Idem pour l'attaque.
(ce qui ne règle donc pas le problème de l'hatstat qu'évoquait Beli)

Mais alors que, en gros : hatstat = note de défense + note au milieu + note d'attaque
on a : Loddar Stat = note au milieu * (note de défense + note d'attaque)
NB : la note de milieu est "retouchée" par rapport à ce que donne HT, mais vu que j'ai pas compris à quoi correspondait le paramètre MFS, et vu que je pense qu'il ne change absolument rien dans l'esprit, on va faire comme s'il n'y avait pas de retouche

Ce changement est très fort de signification, car il implique, comme le disait Jad, que la note de milieu de terrain est prépondérante dans la Loddar Stat

Leur manière de justifier ceci est un peu bizarre :

1. le milieu de terrain ne sert à rien à part calculer la possession
2. meilleur est le milieu de terrain, plus efficaces seront votre défense et votre attaque (sous-entendu : vous aurez plus de poss, donc plus d'occases, donc à la fois plus d'opportunités de marquer et moins d'opportunités d'encaisser)

Sur le point 2, dit comme ça, ok.
Sauf que tout ceci repose sur une vérité qui est totalement relative, et qu'ils ont pourtant énoncée dans le 1, à savoir : ce n'est pas tellement la note de milieu qui compte, mais la possession. Et cette possession ne repose pas que sur notre milieu, mais aussi sur celui de l'adversaire !

Qui plus est, vu que la répartition du nombre d'occases en fonction de la poss n'est pas linéaire (60% de poss ne veut pas dire 60% des occases...), cela finit par donner à mes yeux quelque chose qui n'a plus aucun sens.


Prenons un exemple, caricaturé exprès pour illustrer le problème :
Je fais 0,40 de note de défense et 0,50 de note d'attaque (dans la Loddar Stat, 1 est la note maximale, et après ils multiplient par 80 pour avoir des résultats plus étirés).
A côté de ça, j'ai un milieu catastrophique haut Ce qui vaut 0,05 après leur transformation de note.
Soit Loddar Stat = 80 * (0,05 * (0,40 + 0,50)) = 3,6

Mettons maintenant qu'au lieu de faire du cata haut au milieu, je fais du mauvais très bas Ca vaut 0,10 après leur transformation de note.
Soit Loddar Stat = 80 * (0,10 * (0,40 + 0,50)) = 7,2

Voilà : mon milieu est 2 fois meilleur, donc ma loddar stat aussi, vu que j'aurai d'autant plus d'occases pour marquer, et donc d'autant moins pour l'adversaire.
Mouais................ Sauf que si en face ça sort mettons de l'excellent au milieu, mon nombre d'occases à espérer en faisant du cata haut ou du mauvais très bas, c'est à très peu de choses près rigoureusement le même, à savoir 0 !


Donc je suis pas convaincu du tout de ce qu'ils ont fait
Mettre le milieu en facteur partait quelque part d'un bon sentiment, mais si dans la foulée on ne prend pas en compte son aspect totalement relatif, ça finit par donner n'importe quoi !

comme la bien dis Juni c'est pas clair du tout leurs formules de calculs!

donc je suis du même avis que Juni

gp-22 a écrit:comme la bien dis Juni c'est pas clair du tout leurs formules de calculs !

Si c'est tout ce que t'as retenu de ce que j'ai écrit, c'est que je me suis mal exprimé !

juni12 a écrit:

gp-22 a écrit:comme la bien dis Juni c'est pas clair du tout leurs formules de calculs !

Si c'est tout ce que t'as retenu de ce que j'ai écrit, c'est que je me suis mal exprimé !

juni12 a écrit:

gp-22 a écrit:comme la bien dis Juni c'est pas clair du tout leurs formules de calculs !

Si c'est tout ce que t'as retenu de ce que j'ai écrit, c'est que je me suis mal exprimé !

non mais c'est que c'est pas fiable a 100%!

et que ton exemple avec le milieu catastrophique illustre très bien la chose!

Pour les hat-stats :
Il y a une grille de valeurs croissantes : cata très bas = 1, cata bas = 2 et ainsi de suite.
Soit 4 pts pour 1 niveau entier.
On compte ça pour chaque secteur de jeu : donc 3 notes de défense, 3 d'attaque. La note de milieu est de son côté multipliée par 3, de façon à avoir 3 notes par ligne finalement.
D'où le côté un peu biaisé des hat-stats puisqu'un secteur ultra fort va avoir tendance à gonfler la note, au point de ne vouloir rien dire et d'arriver à un concours de kikalaplusgross totalement inadapté à l'analyse réelle du match avec son lot de SE, CF, endurance, confiance etc.

Pour les Loddar, ton exemple est pas mal mais le gars qui va faire de l'excellent au milieu contre du cata, il aura un Loddar plus élevé que l'autre non ?

ba oui normalement!
ça dépend ce qu'il a à côté!

Belizarius2 a écrit:Pour les Loddar, ton exemple est pas mal mais le gars qui va faire de l'excellent au milieu contre du cata, il aura un Loddar plus élevé que l'autre non ?

Absolument, et de très très loin (à moins que lui fasse du cata en défense et attaque ).

Ce que je voulais mettre en valeur, c'est que la Loddar Stat double alors que concrètement l'équipe reste aussi inoffensive (et ça l'hatstat le reflète bien).

D'après ce que j'ai lu et en ai déduit, les mecs qui ont créé cette stat ont voulu mesurer la "dangerosité" de l'équipe.
Prenons un autre cas moins chiffré et plus parlant : un bonhomme qui sort du cata en def et milieu, et du divin en attaque ! Avec les hatstats, il sortira un truc pas dégueu quand même. La loddar stat part au contraire du principe qu'il a beau avoir une attaque de malade, vu qu'il aura jamais le ballon, ça sert à rien ! Et une telle équipe aura en effet une loddar stat pourrie.

Ce cas-là marche très bien.
Gros souci : la méthode repose sur le fait de savoir dans quelle proportion le bonhomme aura le ballon ou pas.
Et savoir si on va avoir le ballon ou pas sans regarder ce que fait l'autre, ben c'est totalement absurde la plupart du temps !

juni12 a écrit:

Belizarius2 a écrit:Pour les Loddar, ton exemple est pas mal mais le gars qui va faire de l'excellent au milieu contre du cata, il aura un Loddar plus élevé que l'autre non ?

Absolument, et de très très loin (à moins que lui fasse du cata en défense et attaque ).

Ce que je voulais mettre en valeur, c'est que la Loddar Stat double alors que concrètement l'équipe reste aussi inoffensive (et ça l'hatstat le reflète bien).

D'après ce que j'ai lu et en ai déduit, les mecs qui ont créé cette stat ont voulu mesurer la "dangerosité" de l'équipe.
Prenons un autre cas moins chiffré et plus parlant : un bonhomme qui sort du cata en def et milieu, et du divin en attaque ! Avec les hatstats, il sortira un truc pas dégueu quand même. La loddar stat part au contraire du principe qu'il a beau avoir une attaque de malade, vu qu'il aura jamais le ballon, ça sert à rien ! Et une telle équipe aura en effet une loddar stat pourrie.

Ce cas-là marche très bien.
Gros souci : la méthode repose sur le fait de savoir dans quelle proportion le bonhomme aura le ballon ou pas.
Et savoir si on va avoir le ballon ou pas sans regarder ce que fait l'autre, ben c'est totalement absurde !

Oui et non :
Si tu regardes un milieu mauvais haut (2,62) contre un adversaire qui fait cata très haut (1,87), une simple division te donne un rapport de 1,40.
Conclusion, c'est moche, pas efficace mais proportionnellement c'est largement au dessus.

A l'inverse, un hono très haut conte un excellent haut ça fait 8,62 / 7,87 soit un rapport de 1.09, largement moins d'écart finalement

Ce que je viens d'écrire m'a amené à autre chose : la Loddar Stat n'est pas à regarder pour sa propre équipe, mais en comparaison à celle de son adversaire du jour.
Si on est devant, il y a en effet de bonnes chances qu'on mérite de gagner le match, ça me parait plus fiable en tout cas que de comparer les hatstats.

Mais mesurer la valeur de son équipe via sa loddar stat me semble absurde. Entre un pics à l'extérieur et un pin à domicile, ça va varier dans des proportions monstrueuses. L'hatstat est beaucoup plus stable à ce niveau-là.

juni12 a écrit:Ce que je viens d'écrire m'a amené à autre chose : la Loddar Stat n'est pas à regarder pour sa propre équipe, mais en comparaison à celle de son adversaire du jour.
Si on est devant, il y a en effet de bonnes chances qu'on mérite de gagner le match, ça me parait plus fiable en tout cas que de comparer les hatstats.

Mais mesurer la valeur de son équipe via sa loddar stat me semble absurde. Entre un pics à l'extérieur et un pin à domicile, ça va varier dans des proportions monstrueuses. L'hatstat est beaucoup plus stable à ce niveau-là.

Oui voila, le chiffre n'a d'intérêt que comparé à celui de l'adversaire

Belizarius2 a écrit:

juni12 a écrit:Ce que je viens d'écrire m'a amené à autre chose : la Loddar Stat n'est pas à regarder pour sa propre équipe, mais en comparaison à celle de son adversaire du jour.
Si on est devant, il y a en effet de bonnes chances qu'on mérite de gagner le match, ça me parait plus fiable en tout cas que de comparer les hatstats.

Mais mesurer la valeur de son équipe via sa loddar stat me semble absurde. Entre un pics à l'extérieur et un pin à domicile, ça va varier dans des proportions monstrueuses. L'hatstat est beaucoup plus stable à ce niveau-là.

Oui voila, le chiffre n'a d'intérêt que comparé à celui de l'adversaire

et finalement c'est ce qui nous sert le plus

instit a écrit:

Belizarius2 a écrit:

juni12 a écrit:Ce que je viens d'écrire m'a amené à autre chose : la Loddar Stat n'est pas à regarder pour sa propre équipe, mais en comparaison à celle de son adversaire du jour.
Si on est devant, il y a en effet de bonnes chances qu'on mérite de gagner le match, ça me parait plus fiable en tout cas que de comparer les hatstats.

Mais mesurer la valeur de son équipe via sa loddar stat me semble absurde. Entre un pics à l'extérieur et un pin à domicile, ça va varier dans des proportions monstrueuses. L'hatstat est beaucoup plus stable à ce niveau-là.

Oui voila, le chiffre n'a d'intérêt que comparé à celui de l'adversaire

et finalement c'est ce qui nous sert le plus

Ben j'ai plutôt envie de dire que ça sert absolument à rien moi ! Si c'est avant-match, y'a bien mieux comme simulateur, et si c'est après-match, foxtrick est toujours plus performant pour donner les % de victoire (sauf peut-être quand il y a des tactiques ).
L'hatstat non plus ne sert à rien dans une analyse, mais au moins ça permet de donner une estimation de la valeur de son équipe, on peut faire des concours de celui qui a la plus grosse