L'espace OL Saison 2010-2011

juni12 a écrit:

nerico_9 a écrit:Et j'oubliais un gros club qui lance plein de jeune directement de son centre de formation... le Barca Aussi bien actuellement avec les Iniesta, Puyol, Pedro, Busquets, Bojan et autre mais aussi par le passe avec Guardiola par exemple

C'est pas faux (je mets juste comme bémol qu'entre le moment de leur sortie et leur succès en C1 en 96, il a coulé de l'eau sous les ponts pour les Iniesta, Puyol ou Xavi... mais je chipote ). De même que l'Ajax 95 présentait des jeunes formés au club.

Seulement, ce sont des clubs avec une véritable identité tactique en jeunes, qui sont programmés pour jouer dans un certain système de jeu, et qui sont du coup pour ainsi dire les meilleurs du monde dans ce système.
De même pour les Pedros-Ouédec-Loko qui explosent en 95 non pas parce qu'ils sont super forts (en tout cas pour Pedros et Ouédec), mais parce qu'il y a une philosophie de jeu contre laquelle personne ne peut lutter : le système est bon et les joueurs le connaissent à la perfection --> dur de lutter !
D'ailleurs, et entre parenthèses, le seul jeune qu'on a vu sortir de ce Barça pour l'instant, c'est Giovanni Dos Santos, qui avait l'air plutôt bon avec le Barça, et qui est nul depuis...

La phliosophie de jeu à la lyonnaise par contre, et notamment en jeunes, j'attends de voir Autant on parlait de jeu à la lyonnaise en 66, autant on pouvait dire en 2004 que Lyon avait un style de jeu propre (Le Guen a été l'un des premiers à lancer le 4-5-1 que l'on voit partout en Europe aujourd'hui), autant je n'ai pas entendu parler d'un jeu à la lyonnaise en jeunes (et de toute façon c'est bien gentil que ce soit le cas en jeunes, mais il faut que ça soit le cas aussi en séniors, sinon ça ne sert à rien)...
C'est un projet qui m'emballerait ça par contre Mais ce n'est pas le cas à ce jour, donc pour moi comparer l'intégration des jeunes à Lyon et à Barcelone, c'est comme comparer des choux et des carottes

juni12 a écrit:

nerico_9 a écrit:moi je voudrai les deux (meme si Ganso a 20 M ca fait un peu beacoup je trouve). Pjanic, Grenier et un joueur genre Ganso (MO assez jeune avec a priori un gros potentiel) c'est pas de trop si tu veux jouer sur plusieurs tableaux

Si t'as les deux, il va jouer combien de fois dans la saison Grenier ??

Alors que si tu le prêtes :
- il progresse plus car il joue plus
- tu te rends compte de son niveau sans risquer de perdre des points s'il s'avère qu'il est nul

Qu'on lance un jeune de temps en temps, pourquoi pas, on sort des stars de temps en temps, je dis pas le contraire. Mais qu'on n'aille pas me faire croire que là on a 5 stars potentielles sur la même génération... Et en plus personne n'a jamais voulu nous les prendre, on a du bol

nerico_9 a écrit:L'Ajax c'est un peu differend. Ils ont vraiment eu une grosse generation avec les Kluivert, Seedorf ou Davids qui les a fait revenir au premier plan mias depuis je croie (j'ai pas verifie leur resultats en LDC) les resultats ont pas ete terribles. Au moins un huitieme je croie quand Ibrahimovic a marque a Gerland du temmps de Sonny a l'OL (et encore j'en suis pas sur).

nerico_9 a écrit:Le Barca est clairement un modele a part en Europe que je serai pas contre le voir a l'OL Giovanni a jouer avec le Barca mais sans vraiment s'imposer comme un titulaire (un peu comme Bojan). Sans arriver au meme point que le Barca ca prouve quand meme qu'on peut lancer des jeunes d'un centre de formation et faire des resultats mais c'est clair aussi que l'OL (contrairement au Barca) ne sortira pas des iniesta tous les ans non plus.

dherrensch a écrit:Outre le Barça en grand club formateur n'hésitant pas à donner sa chance à ses jeunes pousses (et effectivement à un degré moindre MU car ses ex grands joueurs datent comme le disait Juni), il me semble que vous oubliez sévèrement un club qui a pourtant été rien de moins que finaliste en C1 l'an passé : le Bayern.

Sur les 11 joueurs composant les titulaires, pas moins de 5 ont été formés chez les jeunes au Bayern et ensuite promu en équipe première!!
Badstuber, Contento, Lahm, Schweinsteiger et Thomas Muller.
Pour moi c'est aussi impressionnant que le Barça, même si on en cause moins.

nerico_9 a écrit:

juni12 a écrit:

nerico_9 a écrit:moi je voudrai les deux (meme si Ganso a 20 M ca fait un peu beacoup je trouve). Pjanic, Grenier et un joueur genre Ganso (MO assez jeune avec a priori un gros potentiel) c'est pas de trop si tu veux jouer sur plusieurs tableaux

Si t'as les deux, il va jouer combien de fois dans la saison Grenier ??

Alors que si tu le prêtes :
- il progresse plus car il joue plus
- tu te rends compte de son niveau sans risquer de perdre des points s'il s'avère qu'il est nul

Qu'on lance un jeune de temps en temps, pourquoi pas, on sort des stars de temps en temps, je dis pas le contraire. Mais qu'on n'aille pas me faire croire que là on a 5 stars potentielles sur la même génération... Et en plus personne n'a jamais voulu nous les prendre, on a du bol

Entre les deux coupes, le championnat et la LDC plus les supensions, les blessure et les meforme avoir 6 joueurs qui se partagent trois postes au milieu me semble pas delirant (Gonalons, Makoun, KK, Pjanic, Grenier et un autre milieu off). Mais comme je l'ai dit dans les post precedents c'est sur que dans tous les jeunes ont sera deja content si on sort un ou deux tres bons joueurs (cf le dechets des generations U19 precedentes). Et pour info Grenier et Kolo etaient apporcher par plusieurs grnads clubs (Arsenal, MU, des clubs italiens) avant de signer a l'OL.

nerico_9 a écrit:Ce qui aide aussi au Barca (en plus du nom et de la philosophie de jeu qui font deja pas mal) c'est qu'un jeune qui signe dans ce club sait qu'il ura sa chance en equipe premiere s'il joue bien. Pour en revenir a l'exemple du Bayern de la saison derniere il me semble que Muller avait juste fait une saison en pret dans une division inferieur avant d'exploser cette saison.

juni12 a écrit:

nicobadgone a écrit:dc tu préfère qu'il aille acheter un ganso au brésil qui a 20ans pour 15 20 millions et qui n'a rien prouvé que de lancer un grenier par exemple?? moi je préfère la seconde solution et pour la coupe d'europe c'est mort on a eu du cul la saison dernière dc la essayons au moins de passer les poules car meme la je sens que cela va etre compliqué cette saison pour remplir cette objectif

S'il vaut 15-20 millions, c'est qu'il a prouvé des choses je pense C'est pas qu'on n'a pas vu qu'il n'y a rien eu !
Donc oui, je préfère ça à lancer Grenier, qui lui n'a absolument rien montré, là on en est sûr... Ou alors on s'amuse à faire comme Metz, on lance 50 jeunes chaque saison, on les revend tous à l'intersaison, et on recommence. C'est une bonne solution, ça permet de se stabiliser en D2 en plus

Tu connaissais Ronaldo quand MU a balancé une vingtaine de millions sur lui ? Anderson même question (toujours un gros montant de transfert pour un jeune) ? Nani ?
Ils ont fait quoi MU 3 saisons après avec ces jeunes qui coutaient 15-20 millions mais n'avaient rien prouvé vu qu'on ne les avait jamais vu jouer ??? Ben ils ont gagné la C1...

Et si je parle de gagner la Coupe d'Europe, ce n'est pas parce que je pense qu'on en est capable sous 5 ans, mais parce que c'est l'objectif présidentiel de la gagner sous 5 ans.
Bien évidemment que j'ai du mal à y croire, mais si en plus la politique pour la gagner c'est de rien recruter et de lancer des jeunes, là on nous prend pour des abrutis

nicobadgone a écrit:ridicule tout sa c'est vrai qu'un jeune comme grenier qui a étinceler pendant toute les classes de jeunes suivi par les plus grands clubs européens et qui vient d'etre champion d'europe espoirs ne pourrait pas percer mais un jeune brésilien qui a juste une saison pleine dans un championnat de merde va arriver pour un gros montant et casser la baraque mais bien sur les trois quarts d'entre eux débarquent en europe et se cassent la geule mais bon c'est vrai grenier est juste un petit français c'est pas assez classe cela et puis il fera comme tous les autres partira en angleterre et explosera pendant que une nouvelle fois nous on s'en mordra les doigts car on aura pas voulu lancer de jeunes etc toujours le meme cercle vicieux!!

juni12 a écrit:[
Ouh la on n'a pas le même comptage Si on parle de la barre de deux défensifs, c'est donc 2 postes et je mets pas Pjanic là-dedans (ça a déjà dû être testé 2-3 fois mais pas plus non ?) Restent Gonalons, Makoun et KK (non Tacien, pas Kader Keita ). Et le Ganso, il est défensif ?? Auquel cas on la le 4ème, les 2 postes sont doublés
Etant donné que même s'ils sont que 3, à ton avis, si Gonalons est suspendu et Makoun blessé, et qu'arrive un match important, il va se passer quoi ? Toulalan va remonter d'un cran et Lovren sera titulaire en défense. Je parie tout ce que tu veux là-dessus
Donc voilà, le Grenier, ben il joue jamais, ou alors des matchs à la con, qu'il aurait joué en étant prêté dans un autre club !

nerico_9 a écrit:

juni12 a écrit:[
Ouh la on n'a pas le même comptage Si on parle de la barre de deux défensifs, c'est donc 2 postes et je mets pas Pjanic là-dedans (ça a déjà dû être testé 2-3 fois mais pas plus non ?) Restent Gonalons, Makoun et KK (non Tacien, pas Kader Keita ). Et le Ganso, il est défensif ?? Auquel cas on la le 4ème, les 2 postes sont doublés
Etant donné que même s'ils sont que 3, à ton avis, si Gonalons est suspendu et Makoun blessé, et qu'arrive un match important, il va se passer quoi ? Toulalan va remonter d'un cran et Lovren sera titulaire en défense. Je parie tout ce que tu veux là-dessus
Donc voilà, le Grenier, ben il joue jamais, ou alors des matchs à la con, qu'il aurait joué en étant prêté dans un autre club !

Avec l'equip en 451 (ou433 comme tu veux) les postes "d'ailiers" et de buteur sont couvert par Lisandro,Bastos,Delgado, Briand, Gomis et les jeunes (Tafer, Lazacette, ....). Avec Loris dans les cages t'a deja quatres joueurs sur le terain. En def ca jouera a quatre Rev(Gassama)-Cris(Lovren)-Toulalan(Seguin,Faure)_Cissoko(Kolo) donc si je me trompe pas il reste trois postes a pourvoir au milieu. Avec les six joueurs c'est bon apres libre de mixer entre les profil plus def genre Gonalons ou Makoun et les profils plus off genre Pjanic, Grenier suivant la volonte de mettre un mileu de terrain plus ou moins offensif.

woui69 a écrit:Si Toulalan joue en def, il faut avoir 2 des 3: Kallstrom, Gonalons, Makoun sur le terrain pour compenser et dans la conservation du ballon on en prend un sacré coup a mon avis.

juni12 a écrit:

woui69 a écrit:Si Toulalan joue en def, il faut avoir 2 des 3: Kallstrom, Gonalons, Makoun sur le terrain pour compenser et dans la conservation du ballon on en prend un sacré coup a mon avis.

Salopard avec tes messages de 2 lignes, tu me l'as volée celle-là !!

Enfin je pensais surtout à la récupération moi : Kallstrom est pas extraordinaire pour ça, et si tu le mets pas, t'es obligé de mettre Makoun

nerico_9 a écrit:

juni12 a écrit:

woui69 a écrit:Si Toulalan joue en def, il faut avoir 2 des 3: Kallstrom, Gonalons, Makoun sur le terrain pour compenser et dans la conservation du ballon on en prend un sacré coup a mon avis.

Salopard avec tes messages de 2 lignes, tu me l'as volée celle-là !!

Enfin je pensais surtout à la récupération moi : Kallstrom est pas extraordinaire pour ça, et si tu le mets pas, t'es obligé de mettre Makoun

Faut deja reussir a le vendre Makoun Si l'OL veut recruter jeune pour le remplacer il y a Matuidi de l'ASSE qui est pas mal je trouve. Sinon pour Ganso ou aun autre joueur hors bosman il faut en premier degager Anderson

nerico_9 a écrit:

juni12 a écrit:

woui69 a écrit:Si Toulalan joue en def, il faut avoir 2 des 3: Kallstrom, Gonalons, Makoun sur le terrain pour compenser et dans la conservation du ballon on en prend un sacré coup a mon avis.

Salopard avec tes messages de 2 lignes, tu me l'as volée celle-là !!

Enfin je pensais surtout à la récupération moi : Kallstrom est pas extraordinaire pour ça, et si tu le mets pas, t'es obligé de mettre Makoun

Faut deja reussir a le vendre Makoun Si l'OL veut recruter jeune pour le remplacer il y a Matuidi de l'ASSE qui est pas mal je trouve. Sinon pour Ganso ou aun autre joueur hors bosman il faut en premier degager Anderson

fabien69 a écrit:Vu la blessure de Ederson, j'ai trouve la solution pour apporter un plus au milieu de terrain. Un joueur avec experience, relayeur, passeur et buteur.
Cheyrou

il est en froid avec DD a l'OM et veut partir. LA BELLE OCCASE.

De plus tu en profites pour vendre Makoun a un club.

Poupack a écrit:Plus sérieusement, l'OL serait sur un milieu croate

D'après France Football de ce mardi, l'Olympique Lyonnais porte un oeil intéressé sur le milieu croate de vingt et un ans du Dinamo Zagreb, Milan Badelj.
Selon FF, Bernard Lacombe, le conseiller du président Jean-Michel Aulas,s'est rendu mercredi dernier en Croatie pour assister au troisième préliminaire retour de la Ligue des champions opposant le Dinamo Zagreb aux Moldaves de Sheriff Tiralspor (qualification des Moldaves).