L'espace OL Saison 2010-2011

nicobadgone a écrit:

woui69 a écrit:Pour Cris, je me demande quand ils se décideront à comprendre que 3 défenseurs centraux pour une saison c'est pas assez... Y'avait encore Muller en défense centrale qu'on se faisait couillonner avec les blessures.....

c'est pour cela que je ne comprend pas le départ de boumsong

Bah on vire certains gros salaires

on vire les gros salaires ok, vu le contexte economique c'est normal. On a deja bien degraisse donc cote masse salariale on est plutot bien par rapport aux objectif prevus par Aulas. Mais ca n'empeche pas de recruter. De memoire Aulas avait annoce un budget de 20M plus les ventes et pour l'instant on a achete que Brianda 6M donc il reste de quoi trouver un DC et un milieu off je pense. Du genre jeune prometteur un peu comme Lovren. Comme ca on peut faire remonter Toulalan au milieu et donner sa chance a Lovren au cote de Cris.

nerico_9 a écrit:on vire les gros salaires ok, vu le contexte economique c'est normal. On a deja bien degraisse donc cote masse salariale on est plutot bien par rapport aux objectif prevus par Aulas. Mais ca n'empeche pas de recruter. De memoire Aulas avait annoce un budget de 20M plus les ventes et pour l'instant on a achete que Brianda 6M donc il reste de quoi trouver un DC et un milieu off je pense. Du genre jeune prometteur un peu comme Lovren. Comme ca on peut faire remonter Toulalan au milieu et donner sa chance a Lovren au cote de Cris.

Lovren doit se blesser et etre a l'infirmerie a cote de Cris

Vous avez rien compris On les a les 4 defs centraux :
- Cris
- Toulalan (génial )
- Lovren
- Anderson

Je suis bien d'accord.... le problème de Toulalan en défense centrale c'est qu'il est plus au milieu....

Il a pas un jumeau Toulalan ?

woui69 a écrit:Je suis bien d'accord.... le problème de Toulalan en défense centrale c'est qu'il est plus au milieu....

Et qu'accessoirement, il est 1000 fois meilleur au milieu qu'en défense centrale...

Anderson on va etre vite fixe. L eseul espoir de s'en debarasser c'est le Bresil et les clubs bresiliens ont jusqu'au 19 aout je croie pour signer un joueur qui revient au pays Sinon Lovren la blessure de Cris c'est un peu sa chance de prendre un place dans l'equipe. Je pense qu'il peut etre tres bon et j'attend de le voir plus souvent titulaire

nerico_9 a écrit:Anderson on va etre vite fixe. L eseul espoir de s'en debarasser c'est le Bresil et les clubs bresiliens ont jusqu'au 19 aout je croie pour signer un joueur qui revient au pays Sinon Lovren la blessure de Cris c'est un peu sa chance de prendre un place dans l'equipe. Je pense qu'il peut etre tres bon et j'attend de le voir plus souvent titulaire

Faut pas oublier qu'on a des jeunes aussi : Faure et Seguin

Faure j'ai kiffé pendant l'euro.

Spike_Spiegel a écrit:Faure j'ai kiffé pendant l'euro.

On a plusieurs jeunes champion d'europe (Faure, kolo, Tafer, Grenier et Lacazette) autant leur donner leur chance avec pied également

Poupack a écrit:

Spike_Spiegel a écrit:Faure j'ai kiffé pendant l'euro.

On a plusieurs jeunes champion d'europe (Faure, kolo, Tafer, Grenier et Lacazette) autant leur donner leur chance avec pied également

on a un excellent centre de formation mais apparament a lyon on n'aime pas en profiter d'ailleur c'est la chose que je préférais chez puel de lancer des jeunes mais meme sa on n'y a pas le droit sa fait chier car j'en voit plein de nos anciens jeunes briller certe en ligue 2 mais qui dit que plus tard il ne seront pas plus haut!!

nicobadgone a écrit:

Poupack a écrit:

Spike_Spiegel a écrit:Faure j'ai kiffé pendant l'euro.

On a plusieurs jeunes champion d'europe (Faure, kolo, Tafer, Grenier et Lacazette) autant leur donner leur chance avec pied également

on a un excellent centre de formation mais apparament a lyon on n'aime pas en profiter d'ailleur c'est la chose que je préférais chez puel de lancer des jeunes mais meme sa on n'y a pas le droit sa fait chier car j'en voit plein de nos anciens jeunes briller certe en ligue 2 mais qui dit que plus tard il ne seront pas plus haut!!

A ce jeu-là, l'un (le ?? j'hésite avec Metz en fait...) des clubs qui a le plus de joueurs formés en jeunes qui jouent en pro, c'est............. alors, qui l'a ??? ............ le Real Madrid !
Bon, ils sont tous en D2 hein, mais ils sont estampillés Real, et ça doit leur faire une belle jambe En plus je suis de mauvaise foi, il y a Mejia an L1, à Arles

J'ai rien contre les jeunes, mais quand on a des ambitions comme Lyon, à savoir de prétendre gagner la C1 dans les 5 ans, c'est pas en lançant des jeunes qu'on y arrive...
Qu'on les prête tous, ces gens-là, et on verra au bout de 2 ans de prêt ce qu'ils ont donné dans le monde pro. Ce n'est pas à l'OL à prendre le risque de les lancer, s'ils ne donnent pas satisfaction, c'est le club qui coule, sportivement d'abord, donc financièrement ensuite, et donc sportivement plus durablement !

Faudrait pas oublier que pour un Benzema (voire un Ben Arfa, mais son cas est différent à tous points de vue), on a fait jouer pas mal de matchs à : Viale, Berthod, Clerc, Bergougnoux ; ou encore plusieurs à : Idangar, Rémy, Balmont, Hauw, Puydebois... et j'en oublie sans doute plein plein plein !
Résultat ? Benzema est le seul à avoir percé, même Balmont et Rémy, qui s'avèrent être pas dégueux en fin de compte, n'ont pas pu s'imposer... Pourquoi ? Ben parce qu'à l'époque on avait réellement une équipe qui pouvait prétendre être l'une des toutes meilleures d'Europe, et que ces équipes-là ne lancent les jeunes en leur sein, il faut qu'ils aillent s'aguerrir ailleurs avant de jouer à un tel niveau. C'est quand le Real a lancé sa politique de "Raules y Pavones" qu'il est devenu ridicule en C1...

Lancer des jeunes en telle proportion, pour moi c'est un aveu de faiblesse à notre niveau. Regardez donc ce qui se passe dans les grands clubs européens pour voir leur politique de jeunes (le premier qui me parle d'Arsenal aura le droit de me faire un document détaillé de 15 pages pour me justifier de quel point de vue on peut considérer ça comme un grand club... le chapitre 1 s'intitulera "Palmarès" Merci ! )

Brechet etait pas mauvais non plus et puis il y a aussi Clement, Maurice ou Ngotty. Je dis pas de lancer des jeunes en masse mais leur laisser un peu de place oui. Par exemple pour les lateraux il a Rev,Cissoko et on complete par Gassama (bon lateral de complement) et Kolo(un jeune). Idem en attaque pour 6 places il y a Delgado/Bastos/Briand/Lisandro/Gomis plus Tafer, Lazacette, Belfodil ou Novillo (dans ce secteur on devrai preter un ou deux jeunes a mon avis). En DC tu peux tres bien avoir trois joueur genre Cris,Lovren et Toulalan avec Faure et Seguin pour completer (meme si je prefererai le retout de Toulalan au milieu ). Grenier, Reale ou Pied aussi en milieu off j'aimerai bien les voir un peu cette saison. Bref des jeunes pour completer le banc et les tester un peu.

Bah ça répond pas à Juni, c'est juste une alternative qu'il dit qu'il faut éviter. Comme l'a dit Juni, vaut mieux qu'ils aillent s'aguérir ailleurs et revenir s'ils sont vraiment bons plutôt que d'être la troisième roue du carrosse à Lyon en végétant sur le banc (l'exemple d'Ayew à l'OM). Leur progression s'en trouvant limitée et devenant par la suite un potentiel gâché.

Spike_Spiegel a écrit:Bah ça répond pas à Juni, c'est juste une alternative qu'il dit qu'il faut éviter. Comme l'a dit Juni, vaut mieux qu'ils aillent s'aguérir ailleurs et revenir s'ils sont vraiment bons plutôt que d'être la troisième roue du carrosse à Lyon en végétant sur le banc (l'exemple d'Ayew à l'OM). Leur progression s'en trouvant limitée et devenant par la suite un potentiel gâché.

Pied a été prêté l'année dernière à Metz en ligue 2. Il était titulaire à tous les matchs et bien souvent le meilleur de l'équipe. Et aux vues des matchs amicaux de début de saison, on pourrait lui donner sa chance.
Cette année, pour l'instant, on a seulement prêté Loïc Abenzoar à Arles Avignon

nerico_9 a écrit:Brechet etait pas mauvais non plus et puis il y a aussi Clement, Maurice ou Ngotty.

Je vois plusieurs contextes différents là-dedans ! Maurice et N'Gotty, c'est une époque où Lyon est un club de L1 moyen, sans le sou, donc obligé de former pour vendre à des plus gros.
Bréchet, c'est la fin de notre époque "bon club français", durant laquelle l'équipe était constituée d'Uras, Linarès, Fournier, Carteron, Violeau, Caveglia etc. Des joueurs corrects pour la plupart, mais c'est pas avec ça que tu vas aller déranger les grands d'Europe...
Clément par contre, c'est le début de notre grosse période sur le plan européen, et comme Rémy ou Balmont, il n'a eu aucune chance de percer du coup, car pas assez de talent (enfin ça on le sait après coup) et surtout de vécu pour jouer à un tel niveau.

nerico_9 a écrit:Je dis pas de lancer des jeunes en masse mais leur laisser un peu de place oui. Par exemple pour les lateraux il a Rev,Cissoko et on complete par Gassama (bon lateral de complement) et Kolo(un jeune). Idem en attaque pour 6 places il y a Delgado/Bastos/Briand/Lisandro/Gomis plus Tafer, Lazacette, Belfodil ou Novillo (dans ce secteur on devrai preter un ou deux jeunes a mon avis). En DC tu peux tres bien avoir trois joueur genre Cris,Lovren et Toulalan avec Faure et Seguin pour completer (meme si je prefererai le retout de Toulalan au milieu ). Grenier, Reale ou Pied aussi en milieu off j'aimerai bien les voir un peu cette saison. Bref des jeunes pour completer le banc et les tester un peu.

Actuellement, on a Gonalons et Gassama qui sont régulièrement sur le terrain ou la touche. Tafer qui est souvent remplaçant également, mais qui joue peu. Pour moi c'est assez, on n'est pas une crèche non plus Ou alors on arrête de parler de gagner la coupe d'Europe, parce qu'on sait très bien l'effectif qu'il faut pour y prétendre...

Poupack a écrit:

Spike_Spiegel a écrit:Bah ça répond pas à Juni, c'est juste une alternative qu'il dit qu'il faut éviter. Comme l'a dit Juni, vaut mieux qu'ils aillent s'aguérir ailleurs et revenir s'ils sont vraiment bons plutôt que d'être la troisième roue du carrosse à Lyon en végétant sur le banc (l'exemple d'Ayew à l'OM). Leur progression s'en trouvant limitée et devenant par la suite un potentiel gâché.

Pied a été prêté l'année dernière à Metz en ligue 2. Il était titulaire à tous les matchs et bien souvent le meilleur de l'équipe. Et aux vues des matchs amicaux de début de saison, on pourrait lui donner sa chance.
Cette année, pour l'instant, on a seulement prêté Loïc Abenzoar à Arles Avignon

Comme dit Spike : qu'il aille faire une saison de plus en prêt, en L1 cette fois, plutôt que de jouer 2h dans la saison avec Lyon... Pjanic était bien le meilleur à 17 ans à Metz en L1, est-ce qu'il était pour autant tout de suite au niveau d'un club comme Lyon ??? Au moins lui a joué régulièrement malgré tout avec Lyon, ce qui a accéléré sa progression. Ce ne sera pas le cas de Pied, donc autant qu'il aille jouer ailleurs, même si le club est moins fort, ce sera toujours plus utile. Pour tout le monde d'ailleurs.

Si on a des blessés, on aura encore le fils Puel

Manchester ils ont bien fait des resultats en lancant des Beckam, Scholes, les freres Neville, Wes Borwn, O'shea, Giggs pour ceux qui me viennent a l'esprit. De toute facon vu le contexte economique actuel tu ne peux plus doubler les postes avec des pros plus ou moins confirme. On a un bon centre de formation autant piocher dedans. Surement que dans le lot beaucoup ne depasseront pas le cap joueur de L2 ou L1 mais si deja tu en as un ou deux qui percent vraiment ca sera profitable.

Et j'oubliais un gros club qui lance plein de jeune directement de son centre de formation... le Barca Aussi bien actuellement avec les Iniesta, Puyol, Pedro, Busquets, Bojan et autre mais aussi par le passe avec Guardiola par exemple

nerico_9 a écrit:Manchester ils ont bien fait des resultats en lancant des Beckam, Scholes, les freres Neville, Wes Borwn, O'shea, Giggs pour ceux qui me viennent a l'esprit. De toute facon vu le contexte economique actuel tu ne peux plus doubler les postes avec des pros plus ou moins confirme. On a un bon centre de formation autant piocher dedans. Surement que dans le lot beaucoup ne depasseront pas le cap joueur de L2 ou L1 mais si deja tu en as un ou deux qui percent vraiment ca sera profitable.

Giggs : débuts en 1990
Gary Neville : débuts en 1992
Beckham : débuts en 1993
Phil Neville : débuts en 1994
Scholes : débuts en 1994
Brown : débuts en 1997
O'Shea : débuts en 1999 (2 apparitions puis 2 ans de prêts... Réels débuts en 2001 donc)

Rappels d'histoire :

- avant l'arrêt Bosman, le nombre d'étrangers dans une équipe, communautaires ou non d'ailleurs, était fortement limité (3 je crois). Autrement dit, avant 1995, tu avais tout intérêt à former des jeunes, sous peine de les voir émerger chez les rivaux, là où tu ne pourrais plus jamais les récupérer (Marseille réussissait à le faire en France en effet, mais un jeune prodige qui perce à Liverpool en 91, il va pas s'amuser à signer à MU, la rivalité sportive et extra-sportive est incomparable).

- après le Heysel en 85, les Anglais ont eu le droit à 5 ans d'exclusion de toutes coupes d'Europe. Lorsqu'ils sont revenus, en 1990, ils étaient nuls... Il est vrai que MU gagne la C2 en 91, mais faut voir le niveau de cette coupe... En termes de C1, voilà ce que ça donnait :
90-91 : pas de club anglais, vu que c'est Liverpool le champion et qu'ils ont droit à une peine prolongée
91-92 : Arsenal éliminé en 8èmes (2ème tour !!) par Benfica
92-93 : Leeds éliminé en 8èmes par les Rangers
93-94 : MU éliminé en 8èmes par Galatasaray
94-95 : apparaition des phases de poules. MU éliminé au 1er tour, derrière Barcelone et... Goteborg !
95-96 : Blackburn éliminé en poules, dernier derrière le Spartak, le Legia Varsovie et Rosenborg !!!
96-97 : MU en demi-finales. Cette fois c'est le retour au premier plan des clubs anglais


Autrement dit : quand MU a lancé tous ses jeunes, il était quasi obligé, et le club ne valait rien sur le plan européen, donc c'était plus facile pour eux d'en lancer autant en si peu de temps ! Regarde le nombre d'années qu'il leur a fallu ensuite pour arriver au sommet (1999) : ce n'est pas vraiment les délais annoncés par Lyon pour faire un gros coup en C1 !

Et depuis que MU est au sommet et que l'arrêt Bosman est passé par là, qu'est-ce qu'il se passe ?? Et bien ils lancent beaucoup moins de joueurs formés au club (tu n'as cité que O'Shea et pourtant tu n'as pas dû en oublier des masses ! ), et le seul nom que tu as cité a été prêté pendant deux saisons avant de jouer véritablement en équipe première.

dc tu préfère qu'il aille acheter un ganso au brésil qui a 20ans pour 15 20 millions et qui n'a rien prouvé que de lancer un grenier par exemple?? moi je préfère la seconde solution et pour la coupe d'europe c'est mort on a eu du cul la saison dernière dc la essayons au moins de passer les poules car meme la je sens que cela va etre compliqué cette saison pour remplir cette objectif

moi je voudrai les deux (meme si Ganso a 20 M ca fait un peu beacoup je trouve). Pjanic, Grenier et un joueur genre Ganso (MO assez jeune avec a priori un gros potentiel) c'est pas de trop si tu veux jouer sur plusieurs tableaux

nerico_9 a écrit:Et j'oubliais un gros club qui lance plein de jeune directement de son centre de formation... le Barca Aussi bien actuellement avec les Iniesta, Puyol, Pedro, Busquets, Bojan et autre mais aussi par le passe avec Guardiola par exemple

C'est pas faux (je mets juste comme bémol qu'entre le moment de leur sortie et leur succès en C1 en 96, il a coulé de l'eau sous les ponts pour les Iniesta, Puyol ou Xavi... mais je chipote ). De même que l'Ajax 95 présentait des jeunes formés au club.

Seulement, ce sont des clubs avec une véritable identité tactique en jeunes, qui sont programmés pour jouer dans un certain système de jeu, et qui sont du coup pour ainsi dire les meilleurs du monde dans ce système.
De même pour les Pedros-Ouédec-Loko qui explosent en 95 non pas parce qu'ils sont super forts (en tout cas pour Pedros et Ouédec), mais parce qu'il y a une philosophie de jeu contre laquelle personne ne peut lutter : le système est bon et les joueurs le connaissent à la perfection --> dur de lutter !
D'ailleurs, et entre parenthèses, le seul jeune qu'on a vu sortir de ce Barça pour l'instant, c'est Giovanni Dos Santos, qui avait l'air plutôt bon avec le Barça, et qui est nul depuis...

La phliosophie de jeu à la lyonnaise par contre, et notamment en jeunes, j'attends de voir Autant on parlait de jeu à la lyonnaise en 66, autant on pouvait dire en 2004 que Lyon avait un style de jeu propre (Le Guen a été l'un des premiers à lancer le 4-5-1 que l'on voit partout en Europe aujourd'hui), autant je n'ai pas entendu parler d'un jeu à la lyonnaise en jeunes (et de toute façon c'est bien gentil que ce soit le cas en jeunes, mais il faut que ça soit le cas aussi en séniors, sinon ça ne sert à rien)...
C'est un projet qui m'emballerait ça par contre Mais ce n'est pas le cas à ce jour, donc pour moi comparer l'intégration des jeunes à Lyon et à Barcelone, c'est comme comparer des choux et des carottes

nicobadgone a écrit:dc tu préfère qu'il aille acheter un ganso au brésil qui a 20ans pour 15 20 millions et qui n'a rien prouvé que de lancer un grenier par exemple?? moi je préfère la seconde solution et pour la coupe d'europe c'est mort on a eu du cul la saison dernière dc la essayons au moins de passer les poules car meme la je sens que cela va etre compliqué cette saison pour remplir cette objectif

S'il vaut 15-20 millions, c'est qu'il a prouvé des choses je pense C'est pas qu'on n'a pas vu qu'il n'y a rien eu !
Donc oui, je préfère ça à lancer Grenier, qui lui n'a absolument rien montré, là on en est sûr... Ou alors on s'amuse à faire comme Metz, on lance 50 jeunes chaque saison, on les revend tous à l'intersaison, et on recommence. C'est une bonne solution, ça permet de se stabiliser en D2 en plus

Tu connaissais Ronaldo quand MU a balancé une vingtaine de millions sur lui ? Anderson même question (toujours un gros montant de transfert pour un jeune) ? Nani ?
Ils ont fait quoi MU 3 saisons après avec ces jeunes qui coutaient 15-20 millions mais n'avaient rien prouvé vu qu'on ne les avait jamais vu jouer ??? Ben ils ont gagné la C1...

Et si je parle de gagner la Coupe d'Europe, ce n'est pas parce que je pense qu'on en est capable sous 5 ans, mais parce que c'est l'objectif présidentiel de la gagner sous 5 ans.
Bien évidemment que j'ai du mal à y croire, mais si en plus la politique pour la gagner c'est de rien recruter et de lancer des jeunes, là on nous prend pour des abrutis

nerico_9 a écrit:moi je voudrai les deux (meme si Ganso a 20 M ca fait un peu beacoup je trouve). Pjanic, Grenier et un joueur genre Ganso (MO assez jeune avec a priori un gros potentiel) c'est pas de trop si tu veux jouer sur plusieurs tableaux

Si t'as les deux, il va jouer combien de fois dans la saison Grenier ??

Alors que si tu le prêtes :
- il progresse plus car il joue plus
- tu te rends compte de son niveau sans risquer de perdre des points s'il s'avère qu'il est nul

Qu'on lance un jeune de temps en temps, pourquoi pas, on sort des stars de temps en temps, je dis pas le contraire. Mais qu'on n'aille pas me faire croire que là on a 5 stars potentielles sur la même génération... Et en plus personne n'a jamais voulu nous les prendre, on a du bol