Saison 44 - 6e journée de Ligue

Baka a écrit:Jen reviens a une histoire de proba. Avec une moyenne a65% taborde mieux ton match quavec une moyenne a 50%. surtout quand tas la possession.
Je ne dis pas que ca marchera forcement mieux mais sur un nombre X de matchs tu auras plus darraques sur les ailes et dans le cas du match de beli cest la ou sont ces points forts

Je suis d'accord, mais d'un côté t'es sur de perdre quelque chose, et de l'autre tu sais pas ce que tu gagnes, donc c'est pas évident de prendre ce risque là. C'est le genre de tactique où tu peux perdre gros si ce jour là t'as 0 ou 1 occase sur l'aile...

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

jadaxeth a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Pour moi dans les cas de beli ca lui apportait plus davantage que dinconvenient

Avec AOW ou AIM tu sais ce que tu perds (Un % de ta défense), mais tu gagnes rien de concret, tu gagnes plus de proba, c'est tout... Donc au final, en niveau pur d'équipe, tu perds quelque chose mais tu ne gagne rien. En pesant le plus et le contre, c'est plus casse gueule qu'autre chose...

ça répond à ma question aussi merci
plus ton niveau de base de def est élevé plus tu perds. Ok. Merci

Ça c'est certain...

Faudrait retrouver ça, mais c'est un pourcentage... Genre 10 ou 15%... Suffirait d'aligner 2 fois la même défense le samedi et le mercredi et de faire un match avec et un match sans la tactique

a forme et endurance egale et si un repli defensif vient pas foutre le bordel

T'es sur qu'un repli modifie les notes ?

totof37 a écrit:

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

jadaxeth a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Pour moi dans les cas de beli ca lui apportait plus davantage que dinconvenient

Avec AOW ou AIM tu sais ce que tu perds (Un % de ta défense), mais tu gagnes rien de concret, tu gagnes plus de proba, c'est tout... Donc au final, en niveau pur d'équipe, tu perds quelque chose mais tu ne gagne rien. En pesant le plus et le contre, c'est plus casse gueule qu'autre chose...

ça répond à ma question aussi merci
plus ton niveau de base de def est élevé plus tu perds. Ok. Merci

Ça c'est certain...

Faudrait retrouver ça, mais c'est un pourcentage... Genre 10 ou 15%... Suffirait d'aligner 2 fois la même défense le samedi et le mercredi et de faire un match avec et un match sans la tactique

a forme et endurance egale et si un repli defensif vient pas foutre le bordel

T'es sur qu'un repli modifie les notes ?

Certain! la saison derniere jai aligne quasiment la meme equipe tout le temps sans changer les ordres et avec le repli ca fait bouger les notes dun match a lautre de facon spectaculaire.
Il me semble meme que suivant la minute du repli la modif des notes nest pas la meme ce qui semble logique.

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

jadaxeth a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Pour moi dans les cas de beli ca lui apportait plus davantage que dinconvenient

Avec AOW ou AIM tu sais ce que tu perds (Un % de ta défense), mais tu gagnes rien de concret, tu gagnes plus de proba, c'est tout... Donc au final, en niveau pur d'équipe, tu perds quelque chose mais tu ne gagne rien. En pesant le plus et le contre, c'est plus casse gueule qu'autre chose...

ça répond à ma question aussi merci
plus ton niveau de base de def est élevé plus tu perds. Ok. Merci

Ça c'est certain...

Faudrait retrouver ça, mais c'est un pourcentage... Genre 10 ou 15%... Suffirait d'aligner 2 fois la même défense le samedi et le mercredi et de faire un match avec et un match sans la tactique

a forme et endurance egale et si un repli defensif vient pas foutre le bordel

T'es sur qu'un repli modifie les notes ?

Certain! la saison derniere jai aligne quasiment la meme equipe tout le temps sans changer les ordres et avec le repli ca fait bouger les notes dun match a lautre de facon spectaculaire.
Il me semble meme que suivant la minute du repli la modif des notes nest pas la meme ce qui semble logique.

J'aurai appris un truc, j'ai jamais entendu parler de ça ^^ Et pour être honnête, j'ai jamais fait gaffe à ça dans mes matchs

Merci pour l'info

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

jadaxeth a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Pour moi dans les cas de beli ca lui apportait plus davantage que dinconvenient

Avec AOW ou AIM tu sais ce que tu perds (Un % de ta défense), mais tu gagnes rien de concret, tu gagnes plus de proba, c'est tout... Donc au final, en niveau pur d'équipe, tu perds quelque chose mais tu ne gagne rien. En pesant le plus et le contre, c'est plus casse gueule qu'autre chose...

ça répond à ma question aussi merci
plus ton niveau de base de def est élevé plus tu perds. Ok. Merci

Ça c'est certain...

Faudrait retrouver ça, mais c'est un pourcentage... Genre 10 ou 15%... Suffirait d'aligner 2 fois la même défense le samedi et le mercredi et de faire un match avec et un match sans la tactique

a forme et endurance egale et si un repli defensif vient pas foutre le bordel

T'es sur qu'un repli modifie les notes ?

Certain! la saison derniere jai aligne quasiment la meme equipe tout le temps sans changer les ordres et avec le repli ca fait bouger les notes dun match a lautre de facon spectaculaire.
Il me semble meme que suivant la minute du repli la modif des notes nest pas la meme ce qui semble logique.

+1 les notes suite à un repli bougent énormément !
sur la défense par exemple, je gagne un niveau entier passant de formidable (bas) à impressionnant (bas) ^^

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Jen reviens a une histoire de proba. Avec une moyenne a65% taborde mieux ton match quavec une moyenne a 50%. surtout quand tas la possession.
Je ne dis pas que ca marchera forcement mieux mais sur un nombre X de matchs tu auras plus darraques sur les ailes et dans le cas du match de beli cest la ou sont ces points forts

Je suis d'accord, mais d'un côté t'es sur de perdre quelque chose, et de l'autre tu sais pas ce que tu gagnes, donc c'est pas évident de prendre ce risque là. C'est le genre de tactique où tu peux perdre gros si ce jour là t'as 0 ou 1 occase sur l'aile...

A vaincre sans péril, on gagne sans gloire! je vous laisse me donner lauteur de la citation.
Si il y avait que du gain avec les tactiques tout le monde les emploierai a tort et a travers. La il faut etre dans la bonne config.

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Jen reviens a une histoire de proba. Avec une moyenne a65% taborde mieux ton match quavec une moyenne a 50%. surtout quand tas la possession.
Je ne dis pas que ca marchera forcement mieux mais sur un nombre X de matchs tu auras plus darraques sur les ailes et dans le cas du match de beli cest la ou sont ces points forts

Je suis d'accord, mais d'un côté t'es sur de perdre quelque chose, et de l'autre tu sais pas ce que tu gagnes, donc c'est pas évident de prendre ce risque là. C'est le genre de tactique où tu peux perdre gros si ce jour là t'as 0 ou 1 occase sur l'aile...

A vaincre sans péril, on gagne sans gloire! je vous laisse me donner lauteur de la citation.
Si il y avait que du gain avec les tactiques tout le monde les emploierai a tort et a travers. La il faut etre dans la bonne config.

c'est dans le Cid de Corneille
et puis c'est "on triomphe"

tom3714 a écrit:

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

jadaxeth a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Pour moi dans les cas de beli ca lui apportait plus davantage que dinconvenient

Avec AOW ou AIM tu sais ce que tu perds (Un % de ta défense), mais tu gagnes rien de concret, tu gagnes plus de proba, c'est tout... Donc au final, en niveau pur d'équipe, tu perds quelque chose mais tu ne gagne rien. En pesant le plus et le contre, c'est plus casse gueule qu'autre chose...

ça répond à ma question aussi merci
plus ton niveau de base de def est élevé plus tu perds. Ok. Merci

Ça c'est certain...

Faudrait retrouver ça, mais c'est un pourcentage... Genre 10 ou 15%... Suffirait d'aligner 2 fois la même défense le samedi et le mercredi et de faire un match avec et un match sans la tactique

a forme et endurance egale et si un repli defensif vient pas foutre le bordel

T'es sur qu'un repli modifie les notes ?

Certain! la saison derniere jai aligne quasiment la meme equipe tout le temps sans changer les ordres et avec le repli ca fait bouger les notes dun match a lautre de facon spectaculaire.
Il me semble meme que suivant la minute du repli la modif des notes nest pas la meme ce qui semble logique.

+1 les notes suite à un repli bougent énormément !
sur la défense par exemple, je gagne un niveau entier passant de formidable (bas) à impressionnant (bas) ^^

En même temps, moi si je passe de mauvais (bas) à mauvais (haut), c'est énorme en %, mais on voit rien à l'oeil nu

tom3714 a écrit:

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Jen reviens a une histoire de proba. Avec une moyenne a65% taborde mieux ton match quavec une moyenne a 50%. surtout quand tas la possession.
Je ne dis pas que ca marchera forcement mieux mais sur un nombre X de matchs tu auras plus darraques sur les ailes et dans le cas du match de beli cest la ou sont ces points forts

Je suis d'accord, mais d'un côté t'es sur de perdre quelque chose, et de l'autre tu sais pas ce que tu gagnes, donc c'est pas évident de prendre ce risque là. C'est le genre de tactique où tu peux perdre gros si ce jour là t'as 0 ou 1 occase sur l'aile...

A vaincre sans péril, on gagne sans gloire! je vous laisse me donner lauteur de la citation.
Si il y avait que du gain avec les tactiques tout le monde les emploierai a tort et a travers. La il faut etre dans la bonne config.

c'est dans le Cid de Corneille
et puis c'est "on triomphe"

ca mapprendra a faire le malin...
Cest par ou la sortie?

totof37 a écrit:

tom3714 a écrit:

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

jadaxeth a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Pour moi dans les cas de beli ca lui apportait plus davantage que dinconvenient

Avec AOW ou AIM tu sais ce que tu perds (Un % de ta défense), mais tu gagnes rien de concret, tu gagnes plus de proba, c'est tout... Donc au final, en niveau pur d'équipe, tu perds quelque chose mais tu ne gagne rien. En pesant le plus et le contre, c'est plus casse gueule qu'autre chose...

ça répond à ma question aussi merci
plus ton niveau de base de def est élevé plus tu perds. Ok. Merci

Ça c'est certain...

Faudrait retrouver ça, mais c'est un pourcentage... Genre 10 ou 15%... Suffirait d'aligner 2 fois la même défense le samedi et le mercredi et de faire un match avec et un match sans la tactique

a forme et endurance egale et si un repli defensif vient pas foutre le bordel

T'es sur qu'un repli modifie les notes ?

Certain! la saison derniere jai aligne quasiment la meme equipe tout le temps sans changer les ordres et avec le repli ca fait bouger les notes dun match a lautre de facon spectaculaire.
Il me semble meme que suivant la minute du repli la modif des notes nest pas la meme ce qui semble logique.

+1 les notes suite à un repli bougent énormément !
sur la défense par exemple, je gagne un niveau entier passant de formidable (bas) à impressionnant (bas) ^^

En même temps, moi si je passe de mauvais (bas) à mauvais (haut), c'est énorme en %, mais on voit rien à l'oeil nu

Baka a écrit:

totof37 a écrit:

Baka a écrit:Jen reviens a une histoire de proba. Avec une moyenne a65% taborde mieux ton match quavec une moyenne a 50%. surtout quand tas la possession.
Je ne dis pas que ca marchera forcement mieux mais sur un nombre X de matchs tu auras plus darraques sur les ailes et dans le cas du match de beli cest la ou sont ces points forts

Je suis d'accord, mais d'un côté t'es sur de perdre quelque chose, et de l'autre tu sais pas ce que tu gagnes, donc c'est pas évident de prendre ce risque là. C'est le genre de tactique où tu peux perdre gros si ce jour là t'as 0 ou 1 occase sur l'aile...

A vaincre sans péril, on gagne sans gloire! je vous laisse me donner lauteur de la citation.
Si il y avait que du gain avec les tactiques tout le monde les emploierai a tort et a travers. La il faut etre dans la bonne config.

C'est pas faux ^^

Et si tout était simple, on aurait pas de si beaux débats

Proetho a écrit:Cherchez pas, AOW et AIM ça ne sert à RIEN. Sauf à la limite quand ta défense a 10 niveaux d'avance sur l'attaque adverse.

je viens de mater les 3 derniers matchs où je joue AOW, j'ai deux fois 5 et une fois 6 occases sur les ailes pour 2 fois une et une fois 0 occases au centre, niveau 14 dans l'AOW. Perso, je pense que ça joue

belle discussion technico taquetique.
Baka tu peux prendre des notes pour les commentaires d'avant match

Je suis assez d'accord pour dire que dans l'ensemble ca ne sert pas a grand chose. Mais comme toutes les probas, "tous les gagnants ont tente leur chance".
C'est donc un risque a prendre

Pour moi victoire 3-0 mais encore un blesse
Mes deux prochains matchs sont contre une CA et je n'aime pas ca. J'en parlerai sur mon post pour un coup de main.

jadaxeth a écrit:

Proetho a écrit:Cherchez pas, AOW et AIM ça ne sert à RIEN. Sauf à la limite quand ta défense a 10 niveaux d'avance sur l'attaque adverse.

je viens de mater les 3 derniers matchs où je joue AOW, j'ai deux fois 5 et une fois 6 occases sur les ailes pour 2 fois une et une fois 0 occases au centre, niveau 14 dans l'AOW. Perso, je pense que ça joue

Oui, sauf que tu as combien de fois la phrase qui te dit qu'une attaque a été redirigée ? Je rappelle que normalement maintenant c'est comme le pressing, c'est affiché à chaque fois.

Et pour rappel, les occasions affichées sont celles qui vont amener un but, ou qui sont ratées de peu. Donc si t'as 65% sur les ailes de 35% au centre, tes actions au centre ne seront même pas affichées, quand tes actions sur les ailes le seront toujours

Mince, je suis parti me coucher juste avant que le débat prenne 6 pages

D'après ce que j'ai pu lire autour des NT, les tactiques (AIM ou AOW) sont très largement surestimées et leur efficacité ne vaut pas les malus.
Sur ce match, j'avais repéré qu'il marquait la majorité de ses buts soit à gauche, soit au centre. Il était donc pas évident de lâcher la DC avec une AoW...
D'ailleurs, il marque à gauche alors que son aile forte est à droite... l'autre but vient d'un SE ailier, quasi le seul SE qu'il arrive à avoir (m'enfin il n'en a eu que 2-3 en 2 saisons. ).
Pire, il a même un CF à la 88e...
Je rate 2 occasions sur mon aile forte avant de réussir à passer, et je plante un SE rapide. Là où je suis déçu, c'est que malgré ma poss', aucune occasion sur CF.

Pour mes notes d'attaques, elles sont un peu faussées par les changements tactiques : Miranda passe en off' et Gorin sur l'aile, ça baisse un peu mon attaque centrale.

Non, sur le plan tactique, je ne suis pas si à la rue que ça sur ce match. Il aura manqué un poil de confiance pour concrétiser, la faute aux 2 défaites de suite j'en ai peur.

N'empêche, c'est là qu'on comprend pourquoi le Centre gagne tout le temps : avoir encore 6 techniciens tactiques un samedi à minuit/1h pour débattre AIM/AOW, c'est pas fréquent comme flood !

regardez ce match : 308127055
je suis dans la même config que Beli
53 et 54% de poss
mes attaques latérales : une où je suis à 50-50 et l'autre où je domine excellent+ contre hono-, pas d'attaque centrale de mon côté.
Lui a une attaque centrale à brillant+, j'ai une def centrale à excellent+ et je joue quand même AOW, donc ma def descend à hono+

Ben je gagne quand même 4-1 (4 buts sur les ailes) en lui laissant beaucoup plus d'écart que dans le match à Beli pourtant au niveau ratio def centrale / attaque centrale

Et c'est pas du bol (enfin j'espère pour ma vanité de tacticien ), ça fait 3 fois que je lui fais la même config, trois fois qu'il doit me haïr

matchs :

292109987 5-3 (4 buts sur les ailes + 1 peno). La phrase à Proetho citée 2 fois
292109996 2-2 (2 buts sur les ailes). La phrase à Proetho citée 1 fois
308127055 4-1 (3 buts sur les ailes + 1 SE ailier + JdT). La phrase à Proetho citée 0 fois

Et sur ces 3 matchs je suis à la rue en def centrale

@ Proetho :
sur mes 3 matchs AOW cette saison, j'ai eu la phrase 2 fois et dans le même match donc pas énorme comme tu dis

Belizarius2 a écrit:N'empêche, c'est là qu'on comprend pourquoi le Centre gagne tout le temps : avoir encore 6 techniciens tactiques un samedi à minuit/1h pour débattre AIM/AOW, c'est pas fréquent comme flood !

Proetho a écrit:

jadaxeth a écrit:

Proetho a écrit:Cherchez pas, AOW et AIM ça ne sert à RIEN. Sauf à la limite quand ta défense a 10 niveaux d'avance sur l'attaque adverse.

je viens de mater les 3 derniers matchs où je joue AOW, j'ai deux fois 5 et une fois 6 occases sur les ailes pour 2 fois une et une fois 0 occases au centre, niveau 14 dans l'AOW. Perso, je pense que ça joue

Oui, sauf que tu as combien de fois la phrase qui te dit qu'une attaque a été redirigée ? Je rappelle que normalement maintenant c'est comme le pressing, c'est affiché à chaque fois.

t'avais raison Proetho, je viens de retrouver le myHT qui parle de ça :

Lorsque vous jouez la tactique « Attaque sur les ailes » ou « Attaque au centre », chaque attaque sur les ailes convertie en attaque au centre (et vice-versa) sera désormais mentionnée dans le compte-rendu du match.

Proetho a écrit:Et pour rappel, les occasions affichées sont celles qui vont amener un but, ou qui sont ratées de peu. Donc si t'as 65% sur les ailes de 35% au centre, tes actions au centre ne seront même pas affichées, quand tes actions sur les ailes le seront toujours

oui, je savais ça

mais on part toujours sur 10 actions ? car avec la réforme, chui un peu paumé là. J'ai jamais vraiment compris le truc

Belizarius2 a écrit:N'empêche, c'est là qu'on comprend pourquoi le Centre gagne tout le temps : avoir encore 6 techniciens tactiques un samedi à minuit/1h pour débattre AIM/AOW, c'est pas fréquent comme flood !

Peut-être que les autres font leur débat en privé

jadaxeth a écrit:regardez ce match : 308127055
je suis dans la même config que Beli
53 et 54% de poss
mes attaques latérales : une où je suis à 50-50 et l'autre où je domine excellent+ contre hono-, pas d'attaque centrale de mon côté.
Lui a une attaque centrale à brillant+, j'ai une def centrale à excellent+ et je joue quand même AOW, donc ma def descend à hono+

Ben je gagne quand même 4-1 (4 buts sur les ailes) en lui laissant beaucoup plus d'écart que dans le match à Beli pourtant au niveau ratio def centrale / attaque centrale

Et c'est pas du bol (enfin j'espère pour ma vanité de tacticien )

En prendre qu'un avec ses ratio, c'est plutôt heureux.
En mettre 4 avec tes ratios, c'est plutôt heureux.

Ce qui fait la dif sur ce match c'est le quasi niveau complet que tu as au milieu, à 50/50 tu le gagnes pas ce match

totof37 a écrit:

jadaxeth a écrit:regardez ce match : 308127055
je suis dans la même config que Beli
53 et 54% de poss
mes attaques latérales : une où je suis à 50-50 et l'autre où je domine excellent+ contre hono-, pas d'attaque centrale de mon côté.
Lui a une attaque centrale à brillant+, j'ai une def centrale à excellent+ et je joue quand même AOW, donc ma def descend à hono+

Ben je gagne quand même 4-1 (4 buts sur les ailes) en lui laissant beaucoup plus d'écart que dans le match à Beli pourtant au niveau ratio def centrale / attaque centrale

Et c'est pas du bol (enfin j'espère pour ma vanité de tacticien )

En prendre qu'un avec ses ratio, c'est plutôt heureux.
En mettre 4 avec tes ratios, c'est plutôt heureux.

Ce qui fait la dif sur ce match c'est le quasi niveau complet que tu as au milieu, à 50/50 tu le gagnes pas ce match

je sais bien mais c'est pourquoi je parle toujours d'avoir la poss pour faire ça

jadaxeth a écrit:

totof37 a écrit:

jadaxeth a écrit:regardez ce match : 308127055
je suis dans la même config que Beli
53 et 54% de poss
mes attaques latérales : une où je suis à 50-50 et l'autre où je domine excellent+ contre hono-, pas d'attaque centrale de mon côté.
Lui a une attaque centrale à brillant+, j'ai une def centrale à excellent+ et je joue quand même AOW, donc ma def descend à hono+

Ben je gagne quand même 4-1 (4 buts sur les ailes) en lui laissant beaucoup plus d'écart que dans le match à Beli pourtant au niveau ratio def centrale / attaque centrale

Et c'est pas du bol (enfin j'espère pour ma vanité de tacticien )

En prendre qu'un avec ses ratio, c'est plutôt heureux.
En mettre 4 avec tes ratios, c'est plutôt heureux.

Ce qui fait la dif sur ce match c'est le quasi niveau complet que tu as au milieu, à 50/50 tu le gagnes pas ce match

je sais bien mais c'est pourquoi je parle toujours d'avoir la poss pour faire ça

Même avec la poss, continues à toucher du bois

quand un adversaire à une attaque imprenable, je lui laisse souvent pour jouer sur d'autres points forts et j'ai pas trop à me plaindre pour le moment

jadaxeth a écrit:quand un adversaire à une attaque imprenable, je lui laisse souvent pour jouer sur d'autres points forts et j'ai pas trop à me plaindre pour le moment

Peut-être parce que dans ta div les mecs sont pas top tactiquement

Quand on voit que sur ta victoire 4-1 le mec en face fait pas AIM alors qu'il a brillant dans l'axe et ina/passable sur les ailes, c'est pas normal...

Peut-être que le niveau tactique en div 5 sera d'un autre niveau