aide

miramon a écrit:pour l instant construction en premier et buteur en deuxieme pourquoi??

Pour savoir si t'avais pas commis l'une des deux grosses erreurs classiques :
- mettre le même entrainement en primaire et secondaire
- choisir l'entrainement individuel

Après, il semblerait que ton meilleur joueur soit ton attaquant de 15 ans qui n'a pas fini le match hier, mais les buteurs ont plus d'étoiles que les autres joueurs, et je n'ai jamais formé ça, donc je ne sais pas si 5,5* suffisent à dire qu'il a un potentiel vraiment intéressant.

Etant donné qu'après, la meilleure tactique en jeunes, c'est :
- dès que tu tires un gros poisson, un joueur que tu pourras vendre plusieurs centaines de milliers d'euros, tu lui consacres l'entrainement à 100% , de sorte à ce qu'il soit maxé en primaire et secondaires le jour de sa sortie.
Parce qu'il vaut mieux sortir un joueur à 400 000€ par saison que 10 joueurs à 5 000€
- si t'as tiré ce gros poisson, tu demandes aux recruteurs des joueurs au même poste, pour les faire profiter de l'entrainement.
- si t'as pas tiré de gros poisson, et si t'as prévu un switch dans 1,5-2 saisons en sénior, je te conseille de demander des joueurs correspondant à ton futur entrainement sénior. Comme ça t'auras des jeunes à former qui sortiront de ton ADJ environ au moment de ton switch

Voilà, c'est vraiment caricaturé, ce n'est pas toujours aussi simple que ça, mais ce sont quelques notions qui sont bonnes à savoir

je sais plus où j'ai lu ça mais mettre le même entrainement en primaire et secondaire n'est pas du tout une grosse erreur .. au contraire ça donne un bonus sur l'entrainement mis en place
Je vais me renseigner auprès de mes collègues centristes et te tiens au jus.

tom3714 a écrit:je sais plus où j'ai lu ça mais mettre le même entrainement en primaire et secondaire n'est pas du tout une grosse erreur .. au contraire ça donne un bonus sur l'entrainement mis en place
Je vais me renseigner auprès de mes collègues centristes et te tiens au jus.

Non c'est même le contraire Tom
Jouer avec le même entrainement en primaire et secondaire te donne un malus par rapport à si tu jouais avec un entrainement différent.
Si vous entraînez le même type en secondaire et primaire vous recevrez une quantité d'entraînement totale plus faible que si vous utilisez 2 types différents.

Pour être exact en entraînant deux types d'entraînement différents vous recevrez 1,25 fois plus d'entraînement qu'avec un double entraînement. Autrement dit vous bénéficiez d'un bonus de 25%.

tom3714 a écrit:je sais plus où j'ai lu ça mais mettre le même entrainement en primaire et secondaire n'est pas du tout une grosse erreur .. au contraire ça donne un bonus sur l'entrainement mis en place
Je vais me renseigner auprès de mes collègues centristes et te tiens au jus.

Alors ça ça m'intéresse, car j'ai lu des articles qui disaient clairement le contraire, preuve mathématique à l'appui. Il peut arriver que ce soit le cas en effet, mais le contexte est vraiment très très rare, et le "bénéfice" très léger, donc à un débutant en ADJ comme miramon, on peut dire qu'il ne faut pas avoir les mêmes entrainements primaire et secondaire.

Le bonus d'entrainement (20 ou 25% ?? je sais plus...), je le vois justement quand tes deux entrainements ne sont pas les mêmes !

me suis renseigné auprès de mes collègues

En fait j'avais bien raison. Ya même une étude là-dessus sur le forum de la DTN .. L'entrainement défense/défense par exemple entraine à quasi 150% (entre 133 et 150)

En tout état de cause la combi defense/défense va plus vite que défense/positions défensives.

tom3714 a écrit:me suis renseigné auprès de mes collègues

En fait j'avais bien raison. Ya même une étude là-dessus sur le forum de la DTN .. L'entrainement défense/défense par exemple entraine à quasi 150% (entre 133 et 150)

En tout état de cause la combi defense/défense va plus vite que défense/positions défensives.

150% (100% + 50%) pour le double entrainement défense
La combi défense / positions défensives entrainant à 156% (100%*1,25 + 25%*1,25), je reste sceptique
J'ai suivi pendant un long moment le forum de la DTN France, j'aurais même dû les rejoindre si je n'avais pas eu une charge monstrueuse de boulot pile à ce moment-là, et je les ai toujours vus conseiller de faire défense / positions défensives plutôt que défense / défense
Si t'as le lien vers l'étude dont tu parles, ça m'intéresse

PS : et encore, là on parle de n'entrainer qu'un seul joueur... Si on tient en compte le fait que l'entrainement secondaire défense ne va entrainer que 5 joueurs, là où l'entrainement secondaire positions défensives va en entrainer 9, la question ne se pose carrément plus...

juni12 a écrit:

PS : et encore, là on parle de n'entrainer qu'un seul joueur... Si on tient en compte le fait que l'entrainement secondaire défense ne va entrainer que 5 joueurs, là où l'entrainement secondaire positions défensives va en entrainer 9, la question ne se pose carrément plus...

11 si tu joues en 5-5-0 ! Eh oui, le gardien est aussi entrainé en défense avec l'entrainement "positions défensives" ^^

ptit-philou a écrit:

juni12 a écrit:

PS : et encore, là on parle de n'entrainer qu'un seul joueur... Si on tient en compte le fait que l'entrainement secondaire défense ne va entrainer que 5 joueurs, là où l'entrainement secondaire positions défensives va en entrainer 9, la question ne se pose carrément plus...

11 si tu joues en 5-5-0 ! Eh oui, le gardien est aussi entrainé en défense avec l'entrainement "positions défensives" ^^

philou tjrs le dernier mots

ptit-philou a écrit:

juni12 a écrit:

PS : et encore, là on parle de n'entrainer qu'un seul joueur... Si on tient en compte le fait que l'entrainement secondaire défense ne va entrainer que 5 joueurs, là où l'entrainement secondaire positions défensives va en entrainer 9, la question ne se pose carrément plus...

11 si tu joues en 5-5-0 ! Eh oui, le gardien est aussi entrainé en défense avec l'entrainement "positions défensives" ^^

Ah oui tiens C'est pas faute d'avoir fait du 5-5-0 défense / positions défensives pourtant

juni12 a écrit:

tom3714 a écrit:me suis renseigné auprès de mes collègues

En fait j'avais bien raison. Ya même une étude là-dessus sur le forum de la DTN .. L'entrainement défense/défense par exemple entraine à quasi 150% (entre 133 et 150)

En tout état de cause la combi defense/défense va plus vite que défense/positions défensives.

150% (100% + 50%) pour le double entrainement défense
La combi défense / positions défensives entrainant à 156% (100%*1,25 + 25%*1,25), je reste sceptique
J'ai suivi pendant un long moment le forum de la DTN France, j'aurais même dû les rejoindre si je n'avais pas eu une charge monstrueuse de boulot pile à ce moment-là, et je les ai toujours vus conseiller de faire défense / positions défensives plutôt que défense / défense
Si t'as le lien vers l'étude dont tu parles, ça m'intéresse

PS : et encore, là on parle de n'entrainer qu'un seul joueur... Si on tient en compte le fait que l'entrainement secondaire défense ne va entrainer que 5 joueurs, là où l'entrainement secondaire positions défensives va en entrainer 9, la question ne se pose carrément plus...

yep j'ai pas précisé, c'est pour le cas d'un joueur unique. Mais bon comme j'ai pas 36000 joueurs à potentiel excellent, je préfère mettre toutes mes forces dans la formation du gars qui me rapportera le plus. Le temps c'est de l'argent comme on dit ^^

voilà ce qui a été posté sur le forum
Dans tous les cas par contre ca confirme bien que double défense est plus rapide que défense/positions défensives pour l'entrainement d'un joueur unique. D'ailleurs globalement tous les entrainements de type X/X sont plus rapide que X/Y à l'exception de Passe/Relances et Passe/Passe qui sont équivalents.

tom3714 a écrit:yep j'ai pas précisé, c'est pour le cas d'un joueur unique. Mais bon comme j'ai pas 36000 joueurs à potentiel excellent, je préfère mettre toutes mes forces dans la formation du gars qui me rapportera le plus. Le temps c'est de l'argent comme on dit ^^

Et puis de toute façon c'est la meilleure technique, comme je disais en page 2

tom3714 a écrit:voilà ce qui a été posté sur le forum
Dans tous les cas par contre ca confirme bien que double défense est plus rapide que défense/positions défensives pour l'entrainement d'un joueur unique. D'ailleurs globalement tous les entrainements de type X/X sont plus rapide que X/Y à l'exception de Passe/Relances et Passe/Passe qui sont équivalents.

Faudra que j'aille voir ça, j'aimerais bien savoir sur quoi se base cette étude...

C'est pas une étude, ce sont des discutions sur le forum de la DTN

Wazegaga : Ne fais pas double entraînement défense, mais plutôt défense - positions défensives, cela sera plus rapide

puis

D'après ce que je sais c'est faux !

Citation:
Il me semble que pour l'académie :

* défense/défense, çà donne 133%, comme tout entrainement double.
* positions def, c'est 50% d'un entrainement défense.
Sachant que l'entrainement secondaire c'est entre 33 et 50% du primaire.
Que tu as un bonus de 25% avec l’entrainement secondaire différent du primaire, tu obtiens une fourchette d’entrainement pour défense/position def de 120 - 131% par semaine

puis réponde de gofio

Bon désolé de rebondir très en retard et si en plus c'est HS, mais tu dis qu'un entrainement secondaire c'est entre 33% et 50%, quelles sont tes sources pour expliquer cette variation de la part de l'entrainement secondaire ? parce que moi à un instant T sur 2 joueurs identiques, je suis qd même fortement persuadé que l'entrainement secondaire défense ou positions défensives est à 50% de l'entrainement primaire du même nom.

Dans tous les cas par contre ca confirme bien que double défense et plus rapide que défense/positions défensives pour l'entrainement d'un joueur unique. D'ailleurs globalement tous les entrainements de type X/X sont plus rapide que X/Y à l'exception de Passe/Relances et Passe/Passe qui sont équivalents. Voilà

Ce que j'en conclu, c'est que si tu veux le faire progresser dans une seule carac, le double entrainement est le mieux adapté.

Aprés, le top c'est de l'entrainer dans 2 caracs différentes si on peut . Par exemple constru + passe pour un milieu.

Il faut bien differencier :

-entrainement different mais qui entraine la meme carac
-entrainement différent mais qui entraine 2 carac différentes

Max_- a écrit:

D'après ce que je sais c'est faux !

Citation:
Il me semble que pour l'académie :

* défense/défense, çà donne 133%, comme tout entrainement double.
* positions def, c'est 50% d'un entrainement défense.
Sachant que l'entrainement secondaire c'est entre 33 et 50% du primaire.
Que tu as un bonus de 25% avec l’entrainement secondaire différent du primaire, tu obtiens une fourchette d’entrainement pour défense/position def de 120 - 131% par semaine

Ben je suis pas d'accord avec la démonstration
Il a très légèrement oublié le bonus de 25% pour l'entrainement primaire, ce qui donne une fourchette de 145%-156% pour défense/positions défensives, contre une fourchette 133%-150% pour défense/défense (pas de bonus dans ce cas).

juni12 a écrit:

Max_- a écrit:

D'après ce que je sais c'est faux !

Citation:
Il me semble que pour l'académie :

* défense/défense, çà donne 133%, comme tout entrainement double.
* positions def, c'est 50% d'un entrainement défense.
Sachant que l'entrainement secondaire c'est entre 33 et 50% du primaire.
Que tu as un bonus de 25% avec l’entrainement secondaire différent du primaire, tu obtiens une fourchette d’entrainement pour défense/position def de 120 - 131% par semaine

Ben je suis pas d'accord avec la démonstration
Il a très légèrement oublié le bonus de 25% pour l'entrainement primaire, ce qui donne une fourchette de 145%-156% pour défense/positions défensives, contre une fourchette 133%-150% pour défense/défense (pas de bonus dans ce cas).

Pour moi, ya pas de bonus pour l'entrainement primaire

D'après ce que je sais c'est faux !

Citation:
Il me semble que pour l'académie :

* défense/défense, çà donne 133%, comme tout entrainement double.
* positions def, c'est 50% d'un entrainement défense.
Sachant que l'entrainement secondaire c'est entre 33 et 50% du primaire.
Que tu as un bonus de 25% avec l’entrainement secondaire différent du primaire, tu obtiens une fourchette d’entrainement pour défense/position def de 120 - 131% par semaine

Et là je vois une contradiction... Dans la première ligne rouge, il dit que l'entrainement secondaire pèse 33%, dans la deuxième il dit que c'est une fourchette entre 33 et 50%

Max_- a écrit:

juni12 a écrit:

Max_- a écrit:

D'après ce que je sais c'est faux !

Citation:
Il me semble que pour l'académie :

* défense/défense, çà donne 133%, comme tout entrainement double.
* positions def, c'est 50% d'un entrainement défense.
Sachant que l'entrainement secondaire c'est entre 33 et 50% du primaire.
Que tu as un bonus de 25% avec l’entrainement secondaire différent du primaire, tu obtiens une fourchette d’entrainement pour défense/position def de 120 - 131% par semaine

Ben je suis pas d'accord avec la démonstration
Il a très légèrement oublié le bonus de 25% pour l'entrainement primaire, ce qui donne une fourchette de 145%-156% pour défense/positions défensives, contre une fourchette 133%-150% pour défense/défense (pas de bonus dans ce cas).

Pour moi, ya pas de bonus pour l'entrainement primaire

Arf, visiblement certaines théories (celles que t'as lue) disent que non et d'autres (celles que j'ai lues) disent que si... Etant donné que je viens de faire un tour dans les règles d'hattrick, et ça ne permet pas du tout de trancher

juni12 a écrit:

D'après ce que je sais c'est faux !

Citation:
Il me semble que pour l'académie :

* défense/défense, çà donne 133%, comme tout entrainement double.
* positions def, c'est 50% d'un entrainement défense.
Sachant que l'entrainement secondaire c'est entre 33 et 50% du primaire.
Que tu as un bonus de 25% avec l’entrainement secondaire différent du primaire, tu obtiens une fourchette d’entrainement pour défense/position def de 120 - 131% par semaine

Et là je vois une contradiction... Dans la première ligne rouge, il dit que l'entrainement secondaire pèse 33%, dans la deuxième il dit que c'est une fourchette entre 33 et 50%

oui il a pris la fourchette basse

D'ailleurs gofio la contredit en disant que l'entrainement secondaire c'est 50% du primaire

Max_- a écrit:

juni12 a écrit:

D'après ce que je sais c'est faux !

Citation:
Il me semble que pour l'académie :

* défense/défense, çà donne 133%, comme tout entrainement double.
* positions def, c'est 50% d'un entrainement défense.
Sachant que l'entrainement secondaire c'est entre 33 et 50% du primaire.
Que tu as un bonus de 25% avec l’entrainement secondaire différent du primaire, tu obtiens une fourchette d’entrainement pour défense/position def de 120 - 131% par semaine

Et là je vois une contradiction... Dans la première ligne rouge, il dit que l'entrainement secondaire pèse 33%, dans la deuxième il dit que c'est une fourchette entre 33 et 50%

oui il a pris la fourchette basse

D'ailleurs gofio la contredit en disant que l'entrainement secondaire c'est 50% du primaire

C'est ce que j'ai toujours lu en effet

juni12 a écrit:

Max_- a écrit:

juni12 a écrit:

Max_- a écrit:

D'après ce que je sais c'est faux !

Citation:
Il me semble que pour l'académie :

* défense/défense, çà donne 133%, comme tout entrainement double.
* positions def, c'est 50% d'un entrainement défense.
Sachant que l'entrainement secondaire c'est entre 33 et 50% du primaire.
Que tu as un bonus de 25% avec l’entrainement secondaire différent du primaire, tu obtiens une fourchette d’entrainement pour défense/position def de 120 - 131% par semaine

Ben je suis pas d'accord avec la démonstration
Il a très légèrement oublié le bonus de 25% pour l'entrainement primaire, ce qui donne une fourchette de 145%-156% pour défense/positions défensives, contre une fourchette 133%-150% pour défense/défense (pas de bonus dans ce cas).

Pour moi, ya pas de bonus pour l'entrainement primaire

Arf, visiblement certaines théories (celles que t'as lue) disent que non et d'autres (celles que j'ai lues) disent que si... Etant donné que je viens de faire un tour dans les règles d'hattrick, et ça ne permet pas du tout de trancher

Je suis quasi assuré que non car quand je vois la vitesse des ups des académiciens avec l'entrainement primaire, c'est limite plus long qu'en équipe sénior

Il faut au moins 8 ou 9 semaines pour un defenseur de upper de hono a excellent.
Idem pour les milieux ou un milieu met 6 à 7 semaines(je sais pu ) a upper de passable a honorable.

Si en plus, on me dit qu'ils sont entrainés a 125%, merde alors !

Max_- a écrit:Je suis quasi assuré que non car quand je vois la vitesse des ups des académiciens avec l'entrainement primaire, c'est limite plus long qu'en équipe sénior

Il faut au moins 8 ou 9 semaines pour un defenseur de upper de hono a excellent.
Idem pour les milieux ou un milieu met 6 à 7 semaines(je sais pu ) a upper de passable a honorable.

Si en plus, on me dit qu'ils sont entrainés a 125%, merde alors !

J'imagine que tu parles de joueurs de quasi 17 ans ?
C'était sensé être un peu plus rapide en ADJ jusque là, le rendre plus lent faisait justement partie des changements annoncés pour la réforme qui vient d'avoir lieu.

Parce que bien souvent le joueur a uppé mais on te le dit pas tout de suite

juni12 a écrit:

Max_- a écrit:Je suis quasi assuré que non car quand je vois la vitesse des ups des académiciens avec l'entrainement primaire, c'est limite plus long qu'en équipe sénior

Il faut au moins 8 ou 9 semaines pour un defenseur de upper de hono a excellent.
Idem pour les milieux ou un milieu met 6 à 7 semaines(je sais pu ) a upper de passable a honorable.

Si en plus, on me dit qu'ils sont entrainés a 125%, merde alors !

J'imagine que tu parles de joueurs de quasi 17 ans ?
C'était sensé être un peu plus rapide en ADJ jusque là, le rendre plus lent faisait justement partie des changements annoncés pour la réforme qui vient d'avoir lieu.

Parce que bien souvent le joueur a uppé mais on te le dit pas tout de suite

Oui car pour un joueur de 15 ans ou 16 ans la vitesse de up de hono à excellent restera plus rapide (ou au moins égal) qu'en senior

http://www.hattrick-youthclub.org/site/trainingsspeed/training/1/position/1

juni12 a écrit:

Max_- a écrit:Je suis quasi assuré que non car quand je vois la vitesse des ups des académiciens avec l'entrainement primaire, c'est limite plus long qu'en équipe sénior

Il faut au moins 8 ou 9 semaines pour un defenseur de upper de hono a excellent.
Idem pour les milieux ou un milieu met 6 à 7 semaines(je sais pu ) a upper de passable a honorable.

Si en plus, on me dit qu'ils sont entrainés a 125%, merde alors !

J'imagine que tu parles de joueurs de quasi 17 ans ?
C'était sensé être un peu plus rapide en ADJ jusque là, le rendre plus lent faisait justement partie des changements annoncés pour la réforme qui vient d'avoir lieu.

Parce que bien souvent le joueur a uppé mais on te le dit pas tout de suite

Je parle de tous les joueurs. L'entrainement en académie est juste plus rapide car il y a un entrainement secondaire


C'est quoi cette histoire ? moi on me dit tout de suite quand un joueur a uppé

Max_- a écrit:C'est quoi cette histoire ? moi on me dit tout de suite quand un joueur a uppé

T'as jamais promu un joueur qui avait un up quelque part alors qu'on te l'avait jamais dit en ADJ ?!

Max_- a écrit:Je parle de tous les joueurs. L'entrainement en académie est juste plus rapide car il y a un entrainement secondaire

C'est pas faux