Rénovation a tout va chez Paulo6465 !!!!!

Bon j'ouvre un nouveau sujet, ça évitera que j'en pollue d'autre comme avec mes problèmes d'électricité dans le post sur les compétences , ca évitera aussi de multiplier les MP et çela pourra peu-etre servir à d'autre. Merci donc d'éviter tout flood non intélligent dans le coin

Comme certains ont pu voir, je m'attaque a la rénovation complète de ma nouvelle demeure. Les premiers soucis urgents étant passés, je m'attaque aujourd'hui (depuis déja quelques jours pour dire vrai... ) à la planification du budget général. Mais pour pouvoir budgétiser le tout, il faut bien savoir ce que l'on veut et comment on le veut.

Je fais donc appel a vous CDRistes et à vos connaissances pour orienter mes lumières vers les bonnes routes !!!!

En relisant le post sur les compétences, j'ai vu que Belette était un spécialiste en chauffage et clim et que verve29 (jl'avais oublié ) était dans le batîment. Donc mes premières questions seront pour eux, mais si toutefois vous êtes dans le métier, vendeurs en tout genre (fenêtre, chauffage, bricolage, etc... tout ce qui pourrait me servir), ou tout simplement bricoleurs, n'hésiter pas a venir me donner votre aide.

Belette ou autres spécialistes en chauffage :
La maison fera à terme environ 280m2 sur 2 niveaux. La pièce de vie principale (60 m2) est chauffé actuellement par un insert et cela devrait rester ainsi. Ensuite il y aura a chauffer :
- 3 chambres (40 m2, 15m2, 15m2) (petite info, pour la chambre de 40, une cheminée est installée et ramonée mais le poele en place est HS...)
- 1 salon (60m2)
- 1 pièce de vie à l'étage (45m2)
- 1 salle de bain à l'étage (15m2)
oufffff ca suffit la.
Mes questions sont simples, je vais avoir besoin d'une installation bonne, durable et pas chère.... quoi j'en demande beaucoup ???? Vu les travaux risquent fort de se faire au fur et a mesure, il me faut une installation modulable et évolutive.

Verve29 ou autres spécialistes en batiment :
Avec toutes mes excuses verve, je t'annonce que j'ai oublié ce que tu faisais vraiment comme taf donc ne m'en veut pas si cela ne t'ai pas vraiment ciblé..
De toute façon, j'ai tellement de question, que tu va bien en trouver une qui te convienne
- Prix approximatif pour créer une ouverture (2.15*2) dans un mur porteur entre 2 pièces .
- Plancher bois ou hourdis béton ??? Le maitre d'oeuvre me conseille l'hourdis pour sa durée de vie et la facillité d'installation de la salle de bain....... mais ca coute très cher vu son devis.
- Prix approximatif d'un plancher hourdis béton 90m2.
- Doublage intérieur des murs en pierres, placo sur rail espacé du mur ou enduit chaux-chanvre ??? Difficultés et tarifs.

Bon j'arrête la pour l'instant pour ne saouler personne, je vous attends nombreux sur ce projet, votre aide me sera précieuse

Spécialistes en fenêtres :
Un petit devis pour l'ensemble des fenêtres dont je vais avoir besoin :
- Changement de 3 fenêtres existantes.
- Création de 2 baies vitrées.
- Création de 3 vélux.
- Création de 2 fenêtres pour chien assis.

on a des spécialistes en domotiques ? Tant que refaire toutes les installations de la maison, peu-etre faut'il prévoir les innovations futurs ......

déjà niveau budget, je sais pas si t'es au courant,

une loi vient de passer permettant de cumuler un prêt à 0% et le crédit d'impôt
niveau chauffage, pour les pompes à chaleur tu n'as plus de crédit d'impôt concernant une des 2 options (me rappele plus laquelle)

pour les travaux, évite les grosses boites nationales, tu payes leur pub dans tes travaux, perso, jamais été déçu par les petits artisans (ceux du bouche à oreille)

oui bien vu pour le pret a 0%, a priori tout n'est pas encore calé. Je suis en contact avec ma banquière qui doit me rappeler dès que c'est bon. Mais le budget se fera aussi principalement avec la vente de l'ancienne maison donc patience...........

Prix approximatif pour créer une ouverture (2.15*2) dans un mur porteur entre 2 pièces .

• je me renseigne avec l'oncle a ma femme artisan maçon et d'une !!
  

Prix approximatif d'un plancher hourdis béton 90m2.

• pareil que la première et de deux !
  

- Plancher bois ou hourdis béton ??? Le maitre d'oeuvre me conseille
l'hourdis pour sa durée de vie et la facillité d'installation de la
salle de bain....... mais ca coute très cher vu son devis

• plancher bois c'est très jolie suivant la pièce qui est en dessous mais l'inconvenient pour moi c'est le bruit tu entend plus le bruit de pas ou autres que sur hourdis et puis il faut isoler !! fait plusieurs devis et comme le dit jadaxeth les petits artisans sont très bon le bouche a oreille très bon aussi et puis tu peux plus facilement t'arranger avec eux pour faire des modifs ou autres dans ta maison
  

Doublage intérieur des murs en pierres, placo sur rail espacé du mur ou enduit chaux-chanvre ??? Difficultés et tarifs.

• c'est se que tu veux toi , l'épaisseur des tes murs? et puis dans quels pièces ? toutes les pièces ?ou juste le salon , si tu en mets partout il faudras mettre dans ta cuisine du ba13 hydrofuge la ou sont les points d'eau , le ba13 est très rapide a poser sur rails mais tu peux aussi le coller directement sur le mur c'est une feuille de ba13 avec 10cm de polystyrène que tu colle directement ,pas de rails , pas de laine de verre entre les rails , pas de vis ,mais il te faudra du map (colle spécial pour coller le placo et faire du rebouchage !!!
  
• bon j'espère avoir répondu a tes questions n'hésite pas
  

Merci pour tes réponses verve, j'attends donc avec impatience les réponses de ton oncle.

verve29 a écrit:
plancher bois c'est très jolie suivant la pièce qui est en dessous mais l'inconvenient pour moi c'est le bruit tu entend plus le bruit de pas ou autres que sur hourdis et puis il faut isoler .....

Jai cru lire ici ou la sur le net qu'on pouvait mettre des sortes de films sur les solives qui compensait beaucoup ce bruit.... ca te dit quelque chose ?
Pour infos, mon maitre d'oeuvre m'annonce un devis a 17 500€ pour le hourdis et 6 600€ pour le plancher bois. Avec 3 ou 4 000€, je peux m'en sortir en faisant moi-même le plancher bois, ca fait un gros écart avec le prix du hourdis même si je sais que le hourdis sera mieux.
A l'heure actuel, il y a déja un vieux plancher en place, je testerais ce week-end avec ma femme, mais on entends quasiment rien....

verve29 a écrit:

c'est se que tu veux toi , l'épaisseur des tes murs? et puis dans quels pièces ? toutes les pièces ?ou juste le salon , si tu en mets partout il faudras mettre dans ta cuisine du ba13 hydrofuge la ou sont les points d'eau , le ba13 est très rapide a poser sur rails mais tu peux aussi le coller directement sur le mur c'est une feuille de ba13 avec 10cm de polystyrène que tu colle directement ,pas de rails , pas de laine de verre entre les rails , pas de vis ,mais il te faudra du map (colle spécial pour coller le placo et faire du rebouchage !!!

ce que je veux moi, c'est du bien et pas cher . L'histoire du ba13 avec du polystyrène, j'annule desuite car c'est ce qui a en place déja dans la partie salon du bas..... toutes les plaintes sont pourries (bouffé par l'humidité). Jai pu lire qu'avec des murs en pierre il fallait absolument traiter ce problème d'humidité, d'où le choix de placo sur rail avec espace ou enduit......
Ce sera a faire dans toute la maison (rdc + étage)...donc ca fait beaucoup.... L'épaisseur des murs est de 50 cm. c'est pour cela que je cherche surtout la solution la moins couteuse mais surtout la moins chiante......

Le souci qu'il y a aussi, c'est pas que je ne veux pas faire faire de devis ou faire travailler des artisans ... mais je n'aurais pas un budget énorme au départ (entre 30 et 45 000 €), donc beaucoup de chose ne se feront seulement que dans quelques années..... A part les travaux indispensable du début (électricité, plomberie, changement des fenêtre, et réfection de la toiture de la partie salon), tout le reste devra se faire au fur et a mesure de mes possibilité financières et physiques
C'est pour ca que si je choisi de faire un hourdi béton, il faut que je le fasse dessuite...au contraire du plancher que je pourrais faire plus tard.....
Ya tellement de chose a faire et si peu d'argent.....

Et qu'en est-t'il des dalles structurelles ????? Au final avec un parquet flottant, ca doit revenir encore moins cher que le plancher non ?????

ce que je veux moi, c'est du bien et pas cher .
L'histoire du ba13 avec du polystyrène, j'annule desuite car c'est ce
qui a en place déja dans la partie salon du bas..... toutes les
plaintes sont pourries (bouffé par l'humidité). Jai pu lire qu'avec des
murs en pierre il fallait absolument traiter ce problème d'humidité,
d'où le choix de placo sur rail avec espace ou enduit......
Ce
sera a faire dans toute la maison (rdc + étage)...donc ca fait
beaucoup.... L'épaisseur des murs est de 50 cm. c'est pour cela que je
cherche surtout la solution la moins couteuse mais surtout la moins
chiante......

attention si tu as de l'humidité il faut absolument traiter tes murs sinon mettre du placo sur rail ne servirais a rien car au bout d'un certain tps ça commenceras a pourrir !!!!!! même un enduit cela tiendrais un moment et puis il commencera a tomber il faut que ton mur soit sec il existe des produit que tu injecte dans les murs tu perce ton mur avec une mêche d'un certain diamètre , ensuite tu mets une sorte de canule dans le trou et tu y injecte le produit attention le produit accroche vraiment a la gorge
encore des dèpenses:roll:

la moins chiante c'est placostyle ( rails laine de verre et placo , après il y as les bandes ....)

je t'ai trouver ça pour ton plancher, il ait a l'étage ou en bas ??? voit si ça peux t'aider
http://boisphile.over-blog.com/5-categorie-508552.html

verve29 a écrit:

attention si tu as de l'humidité il faut absolument traiter tes murs sinon mettre du placo sur rail ne servirais a rien car au bout d'un certain tps ça commenceras a pourrir !!!!!! même un enduit cela tiendrais un moment et puis il commencera a tomber il faut que ton mur soit sec il existe des produit que tu injecte dans les murs tu perce ton mur avec une mêche d'un certain diamètre , ensuite tu mets une sorte de canule dans le trou et tu y injecte le produit attention le produit accroche vraiment a la gorge
encore des dèpenses:roll:

la moins chiante c'est placostyle ( rails laine de verre et placo , après il y as les bandes ....)

Je croyais que l'humidité résultait du fait que le mur ne pouvait pas respiré et donc que l'espace qu'on laissait entre le mur et le placo permettait un va et viens d'air qui enlevait cette humidité ?????
Jai même vu sur le net que certains laissé des sortes de grilles en haut et bas du placo pour faire entrer plus d'air... mais on ma dit que ce n'était a faire que dans des cas extrêmes....

De toute façon, il y aura des dépenses...... ca je doit m'y résoudre.... Rome ne sait pas fait avec des trognons de pomme

oui je pense que je vais partir sur cette idée la..placo sur rails...même si ca fait perdre de la place ce sera la moins chiante et la moins couteuse.....

verve29 a écrit:je t'ai trouver ça pour ton plancher, il ait a l'étage ou en bas ??? voit si ça peux t'aider
http://boisphile.over-blog.com/5-categorie-508552.html

merci

Je croyais que l'humidité résultait du fait que le mur ne pouvait pas
respiré et donc que l'espace qu'on laissait entre le mur et le placo
permettait un va et viens d'air qui enlevait cette humidité ?????
Jai
même vu sur le net que certains laissé des sortes de grilles en haut et
bas du placo pour faire entrer plus d'air... mais on ma dit que ce
n'était a faire que dans des cas extrêmes....

oui mais ais tu sur que cela ne vient pas du sol .... c'est vrai que mettre du placo sur rail devant le mur fera une bonne circulation d'air et pour ce qui est des grille il en existe des petites rond très discret que tu mets dans chaque angle de ta pièce haut et bas et puis tu n'ais pas obliger de mettre ton rail trop loin de ton mur 2 à 3 cm de façon a ce que la laine ne touche pas le mur !!!!

verve29 a écrit:

oui mais ais tu sur que cela ne vient pas du sol ....

ca non.... va falloir attendre que je démonte le tout......

Me voila enfin....
déja je te précise que je suis encore dans les études (je termine mon BTS a la fin de l'année)... donc au niveau tarif je ne m'y connaît pas encore...


Tout d'abord: tu as quoi comme installation de chauffage en ce moment? et quelle age a-t-elle? veut tu en garder une partie ou tout changer?

On ta rapidement parlé de pompe a chaleur (PAC)... normalement tu as encore les crédits d'impôts (a vérifier apparemment... va voir a l'ademe)... par contre j'ai vu que tu avait des prblm d'humidité? si c'est le cas la pompe a chaleur ne va pas arranger le tout...
ensuite la PAC est plutot conseillé pour l'eau chaude sanitaire (ECS) car ca ne produit pas de l'eau très chaude... c'est plus pour les planchers chauffants...
tu voudrait refaire le plancher si j'ai bien compris donc l'éventualité de plancher chauffant n'est pas a exclure... (il existe aussi depuis peu des planchers chauffant pour étages...)
mais il existe aussi des PAC avec réseau de chauffage normal en utilisant des radiateurs a basse température...mais pas trop a conseiller...
la durée de vie d'une PAC est de 15 ans environ...et tu peut aussi avoir des PAC réversibles qui rafraîchissent l'été...

Sinon pour les chaudière (si tu ne veut pas de PAC) je pense que Gaz si possible a condensation (meilleur rendement...) est mieux qu'une fioul... mais après ca dépend de si t'as le réseau...

ensuite il faut pour la consommation se pencher sur l'isolation... et en premier l'isolation du toi.... si je me souvient bien c'est une maison en pierre.. donc pour les murs ya pas de prblm.... et les fenêtres c'est pas important tellement il y a peut a gagner pour la conso....

Pour l'ECS ya aussi la solution de panneaux solaires...

et puis pense tu vouloir mettre de la VMC?

voila après tout est une question de budget et de ce que tu veut ... plus "écologie" ou pas...

et puis j'espère que je ne dit pas de "conneries" car j'ai pas trop (voire pas du tout ) d'expérience sur le terrain...
n'hésitez pas a me contredire si j'en ai dit...

edit: un petit guide bien utile sur les différentes PAC: http://www.ademe.fr/particuliers/Fiches/pac/rub5.htm

Merci pour ta réponse belette

Belette a écrit:Me voila enfin....
déja je te précise que je suis encore dans les études (je termine mon BTS a la fin de l'année)... donc au niveau tarif je ne m'y connaît pas encore...


Tout d'abord: tu as quoi comme installation de chauffage en ce moment? et quelle age a-t-elle? veut tu en garder une partie ou tout changer?

Aucune installation présente sauf les 2 cheminée dans les 2 pièces vivables actuelles. Donc il faut tout installer.

Belette a écrit:On ta rapidement parlé de pompe a chaleur (PAC)... normalement tu as encore les crédits d'impôts (a vérifier apparemment... va voir a l'ademe)... par contre j'ai vu que tu avait des prblm d'humidité? si c'est le cas la pompe a chaleur ne va pas arranger le tout...

Oui problème d'humidité lié au mur en pierre....

Belette a écrit:ensuite la PAC est plutot conseillé pour l'eau chaude sanitaire (ECS) car ca ne produit pas de l'eau très chaude... c'est plus pour les planchers chauffants...
tu voudrait refaire le plancher si j'ai bien compris donc l'éventualité de plancher chauffant n'est pas a exclure... (il existe aussi depuis peu des planchers chauffant pour étages...)
mais il existe aussi des PAC avec réseau de chauffage normal en utilisant des radiateurs a basse température...mais pas trop a conseiller...
la durée de vie d'une PAC est de 15 ans environ...et tu peut aussi avoir des PAC réversibles qui rafraîchissent l'été...

Je ne pense pas qu'une PAC réversibles soit nécessaire pour la Bretagne

Belette a écrit:Sinon pour les chaudière (si tu ne veut pas de PAC) je pense que Gaz si possible a condensation (meilleur rendement...) est mieux qu'une fioul... mais après ca dépend de si t'as le réseau...

Non pas d'accès au gaz.

Belette a écrit:ensuite il faut pour la consommation se pencher sur l'isolation... et en premier l'isolation du toi.... si je me souvient bien c'est une maison en pierre.. donc pour les murs ya pas de prblm.... et les fenêtres c'est pas important tellement il y a peut a gagner pour la conso....

Oui l'isolation est prévu, ainsi que le changement des fenêtre, elles sont vraiment dans un sale état et le froid passe comme qui rigole....

Belette a écrit:Pour l'ECS ya aussi la solution de panneaux solaires...

Jai peur que ce genre d'installation ne soit pas dans mes moyens.

Belette a écrit:et puis pense tu vouloir mettre de la VMC?

Je pense que oui, c'est plutôt conseillé non ? existe t'il a ta connaissance d'autres moyens pour favoriser l'aération ?

Belette a écrit:voila après tout est une question de budget et de ce que tu veut ... plus "écologie" ou pas...

et puis j'espère que je ne dit pas de "conneries" car j'ai pas trop (voire pas du tout ) d'expérience sur le terrain...
n'hésitez pas a me contredire si j'en ai dit...

edit: un petit guide bien utile sur les différentes PAC: http://www.ademe.fr/particuliers/Fiches/pac/rub5.htm

Bein c'est pas que je ne suis pas pour l'écologie mais pour l'instant je vais devoir faire surtout par rapport a mon budget qui est plus que serré.......

Pour faire simple, il me faut une installation peu couteuse mais surtout une installation que je pourrais faire au fur et a mesure des travaux. Je m'explique, la maison ne sera pas rénover entièrement de suite, certaine parti ne seront faite que plus tard quand mon banquier voudra bien m'aider . Donc exit les installations complètes, c'est pour cela que dans mon idée j'étais plus partie sur une installation électrique même si je sais que ce n'est pas la plus économe. Ou autre, si cela est faisable......

c'est vrai que je ne suis pas trop pour l'électrique en chauffage.... mais dans ta situation c'est peut etre le mieux étant donné que les finances viennent au fur et a mesure...
faut peut etre voir pour l'utilisation future de ta maison pour savoir comment t'y prendre... car a long terme l'électrique n'est pas du tout rentable... mais le fioul pas beaucoup plus... surtout en voyant l'évolution du prix...

pour les panneau je voulait parler des chauffe eau solaires (pas confondre avec photovoltaique)... je ne pense pas qu'ils soient si cher que cela (a voir au niveau du cout par rapport a une PAC)... et permettent une bonne economie pour la conso... peut très bien etre couplé a un chauffage elec...

Pour la VMC on va dire que c'est galère pour une rénovation... (j'ai étudié le truc pour mes parents... et ils font sans car pas possible...)
Il faut juste savoir que tu t'en instale une:
au niveau consommation (je vois encore pour le long terme) la double flux avec récupérateur est le must... mais comme pour le chauffage a voir si tu as les moyens....
mais la ventil naturelle existe aussi....

pour les fenêtre okai, si tu sent le froid passer... par contre le double vitrage suffi amplement... pour le triple a voir dans tes moyens... et en fonction de l'acoustique peut etre?

Sinon je te conseille d'aller fouiller sur le site suivant qui peut serrement t'aider mieux que moi pour les réponses en chauffage et clim:
http://www.xpair.com/
si tu ne comprend pas une chose dessus demande moi... mais très souvent c'est bien expliqué....

Ok merci pour le lien j'y jetterai un oeil ce soir.

Belette a écrit:c'est vrai que je ne suis pas trop pour l'électrique en chauffage.... mais dans ta situation c'est peut etre le mieux étant donné que les finances viennent au fur et a mesure...
faut peut etre voir pour l'utilisation future de ta maison pour savoir comment t'y prendre... car a long terme l'électrique n'est pas du tout rentable... mais le fioul pas beaucoup plus... surtout en voyant l'évolution du prix...

pour les panneau je voulait parler des chauffe eau solaires (pas confondre avec photovoltaique)... je ne pense pas qu'ils soient si cher que cela (a voir au niveau du cout par rapport a une PAC)... et permettent une bonne economie pour la conso... peut très bien etre couplé a un chauffage elec...

Pour la VMC on va dire que c'est galère pour une rénovation... (j'ai étudié le truc pour mes parents... et ils font sans car pas possible...)
Il faut juste savoir que tu t'en instale une:
au niveau consommation (je vois encore pour le long terme) la double flux avec récupérateur est le must... mais comme pour le chauffage a voir si tu as les moyens....
mais la ventil naturelle existe aussi....

pour les fenêtre okai, si tu sent le froid passer... par contre le double vitrage suffi amplement... pour le triple a voir dans tes moyens... et en fonction de l'acoustique peut etre?

Sinon je te conseille d'aller fouiller sur le site suivant qui peut serrement t'aider mieux que moi pour les réponses en chauffage et clim:
http://www.xpair.com/
si tu ne comprend pas une chose dessus demande moi... mais très souvent c'est bien expliqué....

juste une petite précision quand tu parle de ventil naturelle ?????

le site est quand meme accès pour les professionnels... mais on sait jamais ca peut quand meme te donner des réponses... si tu sais quoi chercher (je t'ai donné les différentes pistes sur mes post précédents...)

Sinon la ventilation naturelle ne nécessite aucun dispositif mécanique pour fonctionner. La circulation de l'air est induite par le tirage thermique, dû aux différences de températures entre l'intérieur et l'extérieur, et les pressions du vent sur l'enveloppe du bâtiment et notamment au débouché de conduit en toiture (effet de cheminée).

Après il faudrait que tu ailles voir des professionnels pour savoir comment ils s'en chargent... moi j'ai juste la notion... pas encore la technique...
en tout cas je sais que la ou j'avais fait mon stage ils avaient été bien étonnés des nouvelles techniques...

ok merci pour tout, je vais lire ce site et je reviendrais vers toi si jai des questions

juste comme ça si tu compte mettre une pompe a chaleur tu ne pourras pas mettre en sol ?? et tu devras mettre sur radiateur ??? donc il serais preférable pour toi de passer déja tous ton installation pompe a chaleur derrière le placo ainsi tu éviterais de devoir faire des saigner dans ton placo ..

attention... une PAC pour un réseau de chauffage par radiateur... il faut des radiateurs basses température... Il faut des surfaces énormes et donc on a des radiateur cher....
sinon il faut une PAC haute température si tu veut pas de radiateurs basses températures.... et qui a mon avis n'est pas dans le budget de Paulo non plus....

La PAC est a utiliser pour l'ECS (ca je pense que c'est bon)... et peut etre pour un plancher chauffant.... mais pareil que pour la PAC haute température... ca métonerait que les planchers chauffants legers (a rajouter sur une dalle existante - voir le Vivracome de Acome) soient dans le budget de Paulo....

par contre ces planchers chauffants legers ont l'avantage de pouvoir etre posés a l'etage contrairement a un plancher chauffant habituel dans une dalle beton...

en gros rien n'est dans mon budget............

faut pas non plus dire que mon budget sera nul, j'aurais peu-etre de quoi faire une installation conséquente en repoussant d'autres secteurs...le tout est que j'arrive a me faire une idée général des prix de chaque secteur, et que je fasse des choix. Mais faire des choix sans idée de prix c'est pas non plus possible

comme je fais pas mal de devis en ce moment, je me permets

le gaz est encore le plus interessant et de loin avec chaudière condensation pour le crédit d'impôt
le solaire pour l'eau chaude, moi sur Angers, il me faudrait plus de 10 ans pour le rentabiliser donc aucun intérêt car garantie que 10 ans des panneaux, en plus ce ne serait que de juin à septembre au meilleur des cas (sur-coût de 5 000€ pour 1000€ d'économie sur 10 ans )
les pompes à chaleur : reste que les airs-eau pour le crédit d'impôt (j'ai pas tout relu), ce qui veut dire que si ton chauffage n'était pas déjà un circuit d'eau chaude faut tout faire faire, et ce circuit faut pas qu'il soit en continu, sinon, faut tout refaire faire aussi. Enfin, ce qui fait que je méfie des pompes, c'est que j'ai vu de tout comme taf et à tous les prix, faut vraiment être sûr de la société. De plus je me méfie aussi des pompes, j'ai l'exemple de parents d'un pote qui ont ça depuis qq années et les pompes sont déjà fatigués. Dernier point important les concernant : te renseigner sur ton abonnement EDF, car les pompes.... ça pompe et perso je suis à l'abonnement le plus faible chez EDF et j'aurais du passer à un abonnement beaucoup plus fort
enfin, j'ai une sonde extérieure et je la conserve pour mon nouveau mode de chauffage

les fenêtres : le double vitrage suffit, le triple comme dit Belette pour l'isolation phonique